Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Агнесс]

Агнесс куда как логично предположить, что королевская казна вся пошла на платьишки для Лизы Армен.

Страной правит король, но управляет Десница. 17 лет назад казна была полна, теперь - ветер свищет.
Не нужно выдумывать козни империалистов, когда сами довели экономику до ручки.

 

[Лаэлли]

Ну, положим, друг перед ним так расстилался, чтобы затащить на ненужную Неду и крайне опасную для него должность.

У Роберта вполне были варианты тех, кто впряжется в работу и не будет мешать королю расслабляться, и без Неда. Во-первых, тесть. Во-вторых, младший брат тестя - Кеван, то бишь. Можно было пересилить неприязнь и назначить Станниса - как раз работать тот умеет - другой вопрос, что тут с пунктом "не будет мешать расслабляться" проблемы. Можно было пойти "на уровень ниже" и выбрать любого компетентного "администратора" типа того же Рована.
Нед был выбран потому, что Роберт хотел сохранить существующий баланс сил и укрепить союз, который посадил его на трон. Ну и не рискнул ввести в уравнение новую переменную - Тиреллов, - назначь он того же Мейса Десницей, хуже, чем Нед, розан бы не отработал, при этом влияние Ланнистеров при дворе получило бы серьезный противовес. А вечно верный Нед так и оставался бы вечно верным, сидя на Севере. Да и вообще выбор Неда выглядит скорее эмоциональным, а не рациональным.

 

[Zyrianin]

Во-первых, тесть.

Сразу нет. Даже Роберт это понимает. Тогда уж лучше заодно и саму корону отдать.

Во-вторых, младший брат тестя - Кеван, то бишь.

Ровно то же самое.

Можно было пересилить неприязнь и назначить Станниса - как раз работать тот умеет - другой вопрос, что тут с пунктом "не будет мешать расслабляться" проблемы.

Вот именно. С верностью/трудолюбием тут всё в порядке, и противовес жениной семейке ого-го какой. Но дискомфорт - а король этого ой как не любит.

любого компетентного "администратора"

Подомнут.

назначь он того же Мейса Десницей, хуже, чем Нед, розан бы не отработал

Потому что "хуже некуда", что ли? Откуда взялась эта из тему в тему повторяющаяся оценка-то, в толк никак не возьму. С чего Вы вообще взяли, что Нед управлял королевством плохо?

Да и вообще выбор Неда выглядит скорее эмоциональным, а не рациональным.

С "выглядит" спорить сложно. А вот резоны пока - не очень.

 

[Lady from Lannisport]

Тайвин не спорил с женой

Если учесть, что речь шла о твердости характера, то по-вашему спор с женой - то самое мероприятие, воспитывающее ее в мужчине?

 

[леди Амби-Ходор]

Страной правит король, но управляет Десница. 17 лет назад казна была полна, теперь - ветер свищет.

И при чем платья Лизы Аррен?

 

[Джонтирденис]

Если учесть, что речь шла о твердости характера, то по-вашему спор с женой - то самое мероприятие, воспитывающее ее в мужчине?

Тайвин управлял страной, Джоанна управляла Тайвином.

 

[Джонтирденис]

Страной правит король, но управляет Десница. 17 лет назад казна была полна, теперь - ветер свищет.

Последние годы Эйерис не слишком прислушивался к Тайвину. Вот казна и была полна.

 

[Lady from Lannisport]

Тайвин управлял страной, Джоанна управляла Тайвином.

Да. И в отличие от Кет, управлявшей Недом, не навредила своему лорду-мужу и была для него крепким тылом
Любая жена управляет мужем. Вы не знали?

 

[ДЭЙМОН]

И если Риверран ответит ударом, Серсея и ее отец будут настаивать на том, что королевский мир нарушили Талли, а не Ланнистеры. Только боги знают, кому тогда поверит Роберт.

Вот именно. Что если бы Роберт поверил бы своему другу Неду? Серсею он явно не сильно любит. Если бы Ланистеры были бы обвинены внарушении королевского мира, им пришлось бы воевать с Просторм, Речными Землями, войсками Штормовых земель и Севера. Конечно, Тайвин хороший полководец, но тут силы были бы явно не равны и плюс у Роберта в заложниках Серсея и Джейме. Похоже, что на этот раз Тайвин сильно переоценил свои возможности, за что чуть не поплатился.

 

[Zyrianin]

Тайвин сильно переоценил свои возможности

Или переоценил хворь старшего Талли и глупый задор младшего. Видимо, расчет, угаданный Недом, действительно был на то, что речные рыцари сразу после нападения "неизвестных разбойников" открыто кинутся мстить. Тогда он бы Риверран и обвинил.

 

[ДЭЙМОН]

Или переоценил хворь старшего Талли и глупый задор младшего. Видимо, расчет, угаданный Недом, действительно был на то, что речные рыцари сразу после нападения "неизвестных разбойников" открыто кинутся мстить. Тогда он бы Риверран и обвинил.

Да, но он просчитался, что несвойственно для таких опытных политиков.
Похоже весь его план испортили Джейме, напавший на Неда, Серсея, изгнавшая Баристана Селми, Джоффри, казнивший Эддарда.

 

[Киприана]

Ой ли? Представьте: Боба живым возвращается с охоты, Старк по-прежнему десничит - и тут Дондаррион привозит из Речляндии голову Горы.
Согласитесь, тут уже не прокатит утверждение, что в РЗ бесчинствовали местные крестьяне и рыбаки, которые купили оружие и доспехи в кузнечной лавке. Если где-то орудовал твой рыцарь - поди докажи, что он это делал не по твоему приказу. Тут Старк получает в свои руки мощнейшие козыри, а позиции Тайвина становятся крайне уязвимы. Любой может на законном основании назвать его преступником и мятежником. А если Роберт хочет одним махом развестись с Серсеей и избавиться от долга Тайвину - это для него вообще полный коммунизм.
Как ни крути, посылать Клигана в РЗ можно только при 146-процентной уверенности: король - не жилец.

Вот только Гора после рейда из РЗ уехал, а Дондаррион так ничью голову и не привез.

 

[Пуффинус]

Вот только Гора после рейда из РЗ уехал, а Дондаррион так ничью голову и не привез.

Уехал, но потом же вернулся, и даже комендантствовал в Харренхолле. А Дондаррион вдруг утратил поддержку с самого верху.

 

[Киприана]

Уехал, но потом же вернулся, и даже комендантствовал в Харренхолле. А Дондаррион вдруг утратил поддержку с самого верху.

Так потом и Роберт помер, что кардинально изменило ситуацию в стране. А при его жизни Нед рассуждал, что улик нет и кому король поверит - неизвестно.

 

[miniDi]

Вот именно. Что если бы Роберт поверил бы своему другу Неду? Серсею он явно не сильно любит. Если бы Ланистеры были бы обвинены внарушении королевского мира, им пришлось бы воевать с Просторм, Речными Землями, войсками Штормовых земель и Севера. Конечно, Тайвин хороший полководец, но тут силы были бы явно не равны и плюс у Роберта в заложниках Серсея и Джейме. Похоже, что на этот раз Тайвин сильно переоценил свои возможности, за что чуть не поплатился.

Я вот думаю, что нет.
Кейтилин, обладая поистине рыбьими мозгами, на глазах у всех арестовала Тириона, хотя не имела на это права. Она должна была идти со своими подозрениями к королю Роберту, чего не сделала. Более того, она обманула всех присутствующих, что заявив, что везёт для суда в Винтерфел. Это что за арест такой? А что, если бы в Лунных горах Тириона прирезали горцы? Это обман и похищение. Дочь и жена грандлорда похищает сына другого грандлорда - это и есть нарушение мира в королевстве. На это вполне можно ответить войной.

А Тайвин опасался Станниса, а не Роберта. Сам он также прекрасно осознает, что его - Тайвина до сих пор уважают и боятся, а нынешний Роберт - это бурдюк с вином. Тот даже конфликт не пытался погасить нормально, а поехал на охоту.

 

[ДЭЙМОН]

Она должна была идти со своими подозрениями к королю Роберту, чего не сделала.

Вы же сами говорите, что вместо реальных действий Роберт уезжает на охоту. Вряд ли здесь было бы что-нибудь новое.

На это вполне можно ответить войной.

Проблема в том, что ответ не совсем адекватный: жена северного лорда арестовала Ланнистера, поэтому нужно нападать на мирные города в речных землях. Да и где это написано, чтобы отвечать войной?

А Тайвин опасался Станниса, а не Роберта.

Откуда информация?

а нынешний Роберт - это бурдюк с вином.

, которому подчиняется Простор, Север, Долина, Речные и Штормовые Земли. Не понимаю, о чем вообще Тайвин думал. Не мог же он быть уверен, что Роберта обязательно убьет вепрь?

 

[Анонимус-сан]

Кейтилин, обладая поистине рыбьими мозгами, на глазах у всех арестовала Тириона, хотя не имела на это права.

Собственно, да, похищение Тириона было главной ошибкой Старков в предвоенный период. Чтобы свалить Ланнистеров, надо было наоборот вести себя тише воды и ниже травы, прежде чем нанести удар. Но Кейтилин вместо этого поставила под удар Речные Земли при неотмобилизованной на тот момент северной армии. То есть Риверран был заранее обречён. В высшей степени глупо.

 

[Sarantan]

То есть Риверран был заранее обречён.

Ну уж так и обречён. Эдмар замок сдал только в конце войны, когда Винтерфелл уже пал. Армии Западных и Речных земель были сопоставимы.

 

[Анонимус-сан]

Ну уж так и обречён.

После Битвы при Золотом Зубе и Первой Битвы при Риверране положение для Речных Земель сложилось попросту катастрофическое: три четверти Приречья оккупированы Ланнистерами, речная армия разбита и рассеяна, Эдмар Талли в плену, а Риверран в осаде. Тайвин разорил Стоунхедж, Рейвентри и занял Харренхолл, его передовые отряды уже достигли земель Фреев. По сути, к моменту вступления в войну Севера, от Речных Земель остались лишь Близнецы и Сигард.

Армии Западных и Речных земель были сопоставимы.

Но совершенно несопоставимы их командующие. План Тайвина был жестоким и гениальным: рейдами отряда Горы создать постоянную угрозу городам и острогам Речных Земель, вынуждая сира Эдмара усиливать гарнизоны в замках и крепостях и тем самым дробить свои силы, и без того уступающие в численности армии Запада. У Тайвина было 35 000 человек в войске плюс 10 000 мобилизационного резерва. Точная численность армии Трезубца нам неизвестна, но, скорее всего, она не превышала 20 000 мечей без учёта четырёхтысячной армии Фреев. При этом, Эдмар ещё и разделил своё войско на два корпуса - один остался у Риверрана, а четыре тысячи человек под началом лордов Вэнса и Пайпера выдвинулся к проходу под Золотым Зубом. И это тоже было ошибкой - такими малыми силами армию Ланнистеров было не остановить. В результате, армия Джейме играючи разбила корпус под Золотым Зубом и погнала его к Риверрану, где разбила армию Эдмара. Собственно, не раздели Эдмар свои силы, его войско по силе превосходило бы войско Джейме, но из-за неверного решения Цареубийца смог разбить речную армию по частям. Гарнизоны в крепостях, рассчитанные на отражение атаки Клигана, также не помогли против второй армии Тайвина, двинувшейся с юга.

 

[Sarantan]

Анонимус-сан Всё это постфактум. Кто же мог знать "ЗАРАНЕЕ", что так будет. Ну и опять же- сам Риверран (замок) не пострадал.