Thoros
Знаменосец
Ну вообще я уже говорил, что ничего такого Бурый Бен не потребовал. Это, мягко говоря, не полкоролевства.Разве условия сделки не подпадают под определение кабальная?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНу вообще я уже говорил, что ничего такого Бурый Бен не потребовал. Это, мягко говоря, не полкоролевства.Разве условия сделки не подпадают под определение кабальная?
А это уже их личная проблема. Юридические основания им даны, и дальше уже вопрос чисто технический - смогут ли они их реализовать. Роль Тириона на этом заканчивается.Требовать-то могут, но меня терзают смутные сомнения, что у них вряд ли что из этого получится.
А это кого-то волнует? Кроме того с ножом у горла Тириона никто не стоял. Мог и не подписывать. Правда ничего бы не получил, но так это его выбор...Разве условия сделки не подпадают под определение кабальная?
Подписывая эти бумаги как "Тирион из дома Ланнистеров" он на это право претендует.Разве у Тириона есть формальное право распоряжаться имуществом?
...А король спросит "а кто такой Тирион? Не знаю такого. Почему я должен вам что-то платить по этим филькиным грамотам?". Потому что договоры подписаны Тирионом, а не Эйегоном.Подпись поставлена. То есть действие совершено. Строго говоря теперь Бен и его парни имеют право требоватьв судеэтих замков безотносительно личного мнения Тириона по этому поводу. Он свою часть сделки уже совершил. По идее наёмники с этими бумагами вообще могут к Тириону больше не приходить, а предъявить их Эйгону, буде он станет королём, и попросить реализовать обещанное.
Конечно мошенник, кто споритЕсли он делает это не располагая таковым, то он всего-лишь элементарный мошенник.
Пока что король - Томмен. И всяческий переход земель все же в юрисдикции трона. Хотела бы я посмотреть, как Бен обратиться к трону за ратификацией договора, долгая ему память......А король спросит "а кто такой Тирион?
Ну мы же рассматриваем чисто моральный аспектРоль Тириона на этом заканчивается.
Почему принудить?Если же Эйегон таки посадит Тириона в Кастерли-Рок, наемникам все равно придется иметь дело с Тирионом. Ну не, король может ради высшей справедливости принудить Тириона отдать наемникам обещанные землю и деньги. Но после этого наемники все равно окажутся лордами Западных Земель, вассальными все тому же Тириону.
Встречный вопрос - сколько времени такой король просидит на ЖТ, после того как посадившие его туда "Золотые парни" надумают даже не мятеж поднять, а просто в сторону отойти, пока местные бояре будут Эйгоном пушку заряжать?Если лордом Кастерли-Рок станет не Тирион, а кто-то другой, наемники могут использовать договоры в качестве туалетной бумаги - король за тирионовы писульки не отвечает, новый лорд тем более.
Как сказал классик "человек смертен. Хуже того - внезапмно смертен". На месте Тириона я бы их терпением и добросердечием не злоупотреблял.Но после этого наемники все равно окажутся лордами Западных Земель, вассальными все тому же Тириону.
Зависит от размера армии, которая будет стоять рядом и красноречиво так на Томмена смотретьХотела бы я посмотреть, как Бен обратиться к трону за ратификацией договора, долгая ему память...
Ну рассмотрим варианты.Зависит от размера армии, которая будет стоять рядом и красноречиво так на Томмена смотреть
Вот, кстати, я бы такой вариант тоже не исключала: Бен не получи пожалованное именно потому что Тирион не захочет. Как это будет реализовано тоже масса вариантов.Возвращаясь к моральному аспекту - Тирион деньги и земли формально уже заплатил и пожаловал. Если Бен их не получит, то не потому, что Тирион не захочет.
Ну, если уж король Эйегон из своих королевских рук дает кому-то титул за верную службу ему, Эйегону - при чем тут вообще Тирион с его грамотами, и в чем его можно упрекать? Что он завизировал для Пламма список того, что Пламм может попросить у короля в награду?Суть в том, что востребовать долги Бен Пламм сможет только в случае, если он будет в числе победителей. В противном случае естественно ему ничего не светит.
Но если он входит в число активных участников дележа Вестеросского пирога, лишение его обещанного может быть довольно болезненно воспринято остальными.
Не обязательно отказ, может и смерть Бена, может утеря бумаг, может пересмотр взаимных обязательств. Все это может произойти по желанию Тириона. Вариантов масса, как я уже сказала.А это будет просто означать прямой отказ Тириона от собственных слов и подписи. В принципе, репутации, чтобы её ухудшить у него уже и так не осталось, но всё равно "джентльмены так не поступают".
Ланнистеры всегда... чего там дальше?Так и у Тириона с долгами: обязательства взяты - но когда, кому и сколько - будущее покажет.
Так а он ведь не Ланнистер. Он просто какой-то противный заезжий карлик.Ланнистеры всегда... чего там дальше?
Причем так, как они сами понимаю то, что чего-то там дальшеЛаннистеры всегда... чего там дальше?
Почему перестали, просто они сроки не оговаривают. А обещанного, как говорится, ждут ... сколько-то там летКуда катится мир, если даже Ланнистеры перестали отдавать свои долги...
Ну в этом отношении Тирион весьма щепетилен (во всяком случае был), и долги свои, как истинный Ланнистер, платит при первой же возможности.Почему перестали, просто они сроки не оговаривают. А обещанного, как говорится, ждут ... сколько-то там лет