• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Снежная битва: Русе Болтон vs Станнис Баратеон

Кто победит в битве за Винтерфелл?

  • Станнис Баратеон

    Голосов: 928 59.6%
  • Русе Болтон

    Голосов: 326 20.9%
  • Битва не состоится

    Голосов: 304 19.5%

  • Всего проголосовало
    1,558

Скип

Знаменосец
как он попал в Винтерфелл, зачем он туда попал, и кто его туда направил?
Об этом нам мало что известно, можно только предположить.

Манс ищет беглянку больше месяца и пока её не находит. С пустыми руками он возвращаться не хочет. Тут до Манса доходят слухи о том, что Рамси женится в Винтерфелле. (Болтоны специально это не скрывают, так как хотят выманить Станниса к Винтерфеллу).
Поскольку свадьбы без невесты не бывает, то Мансу захотелось во всём этом разобраться. ( Ведь беглянку могли догнать и вернуть обратно, или сама свадьба фальшивая).
Обращают внимание его слова: - "И в одиночку я не смогу ничего сделать. Несколько копьеносиц из Кротового Городка подойдут. Женщины для этого годятся лучше всего. Им девочка доверится скорее, и они помогут мне осуществить одну задуманную мною хитрость."

И это самое странное, ведь для того что бы разыскивать едущую вдалеке от дороги девушку ни какие женские хитрости не нужны, а нужны опытные следопыты.
Манс как будто заранее был уверен, что ему придётся внедряться в чужое сообщество.
Похоже Манс изначально знал , что сестру Джона придётся не искать , а похищать.
Но эта цель у Манса оказалась не единственная.

Когда в Винтерфелле произошла драка между Фреями и Мандерли, то Русе посылает их в битву со Станнисом. Этим моментом для похищения решают воспользоваться прачки.
Приказ Русе был неожиданным, его невозможно было предвидеть, поскольку письмо от Арнольфа было получено только что. Но вероятно у Манса с женщинами заранее был условный сигнал,( переговариваться у них на виду у всех не было возможности,) поэтому сигналом возможно послужила особая песня:
..."С лютней в руке он прошёл к помосту, ловко перепрыгивая по пути через трупы, и, положив ногу на ногу, сел за высокий стол. Под звуки незнакомой Теону тихой печальной мелодии, сир Хостин и сир Эйенис со своими людьми начали выводить из зала лошадей.
Рябина сжала Теону руку.
– Ванна. Нужно сделать это сейчас.
Он вырвался из её хватки.
– Днём? Нас заметят.
– Снег нас скроет. Ты оглох? Болтон высылает свои войска. Нужно добраться до Станниса раньше их.
– Но… Абель…
– Абель способен о себе позаботиться, – прошептала Белка."

"Незнакомая мелодия" прозвучала, пора было действовать.

Похоже прачки заранее знали, что Манс останется, это подтверждается тем, что к стене с беглянкой и Теоном отправились только двое, а остальные поспешили обратно.
..."– Френья, Холли, ступайте с ними, – сказала Рябина. – Мы останемся с Абелем. Не ждите нас."
Зачем Манс решил остаться?
Перед этим прачки выпытывали у Теона сведения о том как он захватил Винтерфелл, где находится крипта и есть ли подземные ходы.
..." И тут ответ возник сам собой. «Абель хочет выведать, как мы проникли в замок, чтобы выбраться из него тем же путем ». Лорд Болтон спеленал Винтерфелл как младенца. Никто не мог войти или выйти без его позволения. «Певец хочет бежать, вместе со своими прачками »"
Теон тогда ещё не знал, что певец Абель хочет не только сам сбежать , но и кое кого похитить.
Но похищение уже практически свершилось, а Манс не спешит покидать замок.
Смею предположить, что Манс изначально планировал не только разыскать сестру Джона, но и затем совершить нечто значительное в лагере Болтона.
Именно для этого он взял с собой на задание не охотников -следопытов , а женщин.
 

Willard

Знаменосец
Манс, как третья сторона в Снежной битве, однако с такой взрывной штукой на шее, самодеятельностью не займешься.
Вот только Мел чего-то слишком сильно глючит в последнее время. Поэтому с уверенностью утверждать, что Манс полностью под её контролем я бы не стал:unsure:
 

Скип

Знаменосец
Ух ты и не замечал никогда, возможно это была "Песня последнего из великанов"?
Возможно и так, у Мартина много загадок.
Вот например снеговики- великаны в Винтерфелле. (глазами Теона)

-"Он чуть не принял стражей за пару снеговиков Малого Уолдера, но увидел белые облачка пара, вылетавшие у них изо рта...."

-"Часовые забились в сторожевые башни и грели над жаровнями замёрзшие пальцы, оставив охрану боевых ходов снежным стражам, слепленным оруженосцами. Снег и ветер потрудились на славу, и снеговики с каждой ночью становились всё больше и причудливее, а на зажатых в снежных кулаках копьях выросли косматые ледяные бороды."

-" Вернувшись, Теон увидел, что во дворе выросло еще больше снеговиков. Оруженосцы слепили дюжину снежных лордов, чтобы те командовали снежными стражами на стенах. Самый толстый снеговик, какого Теону приходилось видеть, очевидно, изображал лорда Мандерли, однорукий – без сомнения, Харвуд Стаут, снежная леди – Барбри Дастин, а ближайший к двери, с бородой из сосулек – старый Амбер Смерть Шлюхам."


-"Слепленные оруженосцами снеговики превратились в чудовищных великанов, ростом с десяток футов и отвратительно бесформенных. Теон с Рябиной шли в богорощу между выросших по обеим сторонам белых стен; дорожки, соединяющие друг с другом замок, башню и чертог, превратились в ледяной лабиринт, который приходилось все время расчищать. В этой путанице из замерзших проходов было легко заблудиться.."

Слишком много упоминаний о снеговиках.
Очевидно, что это не спроста. На снеговиков обязательно должен обратить внимание глазастый разведчик Манс и использовать этот фактор.
Возможно он сам притвориться снеговиком.
 

LaL

Знаменосец
Скип , интересная догадка :thumbsup:, занесла в каталог.
Сразу вспомнился старый советский анекдот: Нил. Американская база. На берегу лежат два крокодила, греются на солнышке. Один говорит другому "А у нас на Волге сейчас яблони цветут. Красота!" :). А чем Манс хуже? Он и разведчик, и почти сибиряк ;).
 

Frau Lolka

Знаменосец

Lady Snark

Знаменосец
Значит не было битвы, и Письмо писалось немедленно после обнаружения побега и допроса "прачек". Как мы с тобой, собственно, и предполагали в начале. Я считала, что всё же с уверенностью битву отрицать нельзя - но Мартин достаточно чотко выразился.

В таком случае, слова о битве и гибели Станниса - это чисто психологическая атака на Джона. С целью вселить в его душу то же чорное отчаянье, в каковом пребывала душа осиротевшего Рамзая.
 

Frau Lolka

Знаменосец
Lady Snark , да. Про битву было много разговоров, в том числе и Гарсия вроде как говорил, что Мартин ее перенес из Танца в Ветра по договоренности с издателями.
Посему битва сама по себе, судя по всему, будет. Но итог ее, возможно, будет несколько иным, нежели чем в сериале. Что огорчительно. Ибо смерть Станниса от рук Бриенны - что может быть лучше! :creative:
О! Разве что смерть от рук Заеньки - и тогда это будет еще интереснее.:smirk:

А вот в том, что все письмо это исключительно психологическая атака осиротевшего Заеньки на Джона - я не сомневаюсь ни на йоту. Уж больно рамзайно сие письмо написано.
 

Lady Snark

Знаменосец
Посему битва сама по себе, судя по всему, будет.
Но если Мартин хорошо обдумывает свои слова, то "В моих книгах? Несомненно жив" - должно значить, что Станнис жив во всех опубликованных книгах. То есть, он жив на момент получения Джоном Письма.

Может быть битва была, Рамзай победил, но Станнис удрал. Возможно, Рамзай наврал не только Джону и не только в Письме: вспомним историю побега Старчат. Бран и Рикон живы - а Рамзай соорудил фальшивку, создающую твердое впечатление, что они мертвы. Впоследствии он натаскивал своих собак на волков, и были некие его таинственные отсутствия, в связи с чем высказывались предположения что он пытался приблизить свою ложь к истине. Искал их, чтоб убить взаправду, а не понарошку. Возможно, со Станнисом та же петрушка: некто освежеван (или сожжен) и выдан за Станниса. В политическом смысле Станнис ликвидирован (как были ликвидированы Бран и Рикон) - а физически вполне себе жив. Только (временно?) пропал с политического горизонта.

Кстати, в саге было еще как минимум два случая очень убедительных (не подкопаешься!) случаев фальшивой казни. Когда убивают пешку, а ферзь уходит в туман (либо аккуратно прячется в рукав): Давос и Манс.

Если Рамзай с Мансом поговорил по душам, и тот рассказал каким образом его казнили - это могло дать Рамзаю идею и со Станнисом... в таком случае, можно ожидать показательного сожжения какого-нибудь несчастливого стрелочника, которому придали облик Станниса.

:rolleyes:

Это был бы интересный поворот: Станнис наконец-то смог бы сыграть не как лидер, полководец, эффективный менеджер, и т.д. - а как отдельный человек. Мне реально интересно, что он за человек, если совсем без подчиненных. Все важные герои ПЛИО перенесли в тот или иной момент крутой поворот судьбы, который многое в них изменил, перевернул взгляд на мир, и так далее. А у Станниса было много приключений, но они мало затрагивали его лично. Он, кажется, даже ни разу ранен не был - во всех этих своих войнах? Или я ошибаюсь? Всегда другие гибли - за него, из-за него... И только добрые фанфикеры фантазируют о том, как выглядит его частное лицо. :rolleyes:
 

Frau Lolka

Знаменосец
Lady Snark , Станнис только в сериале кидался первым в драку. В книгах же он даже в решающей для себя битве на Черноводной стоял себе на корабле Саана за пределом входа в гавань, и даже за цепью, поэтому и покинул поле боя спокойно, когда понял, что проиграл.
Лично его затронула, пожалуй, только осада ШП, в которой он был готов сдохнуть от голода, но не сдать крепость врагам.
 

Lady Snark

Знаменосец
поэтому и покинул поле боя спокойно, когда понял, что проиграл.
Так могло случиться и в Снежной битве.

Но интересней предположить именно одиночный побег. Если Станнис ушел с отрядом, фальшивую казнь не устроишь: слишком много свидетелей, в частности этот самый отряд (назовем его условно Свидетели Станниса :oops: ).

Одиночный побег хорош с литературной точки зрения двояко: 1) превращение Станниса из начальника, который только приказы раздает - в самостоятельную боевую единицу. То есть, в терминах компьютерных игр - мы из стратегии сразу попадаем в рпг. Или в квест (пробираться по северным лесам для южанина - это тот еще квест :rolleyes: ). Опять же, до тех пор пока полководец скрыт за плотной стеной людей, Песец его может настигнуть только умозрительный. Рушатся перспективы - но не собственная шкурка. А мистер Мартин любитель как раз за шкурку потрепать. :creative: Так, чтоб душонку задеть.

2) Можно хорошенько заморочить голову большинству персонажей, а на какой-то период также и читателям, рассказав о показательной казни при большом стечении народа. А потом уже показать увлекательные приключения частного лица в зимнем лесу.

Ммм. Правда, тогда бы наверно автор не стал выдавать сюрприз в пустом трепе... Хотя надо сказать, его могли обидеть сериальщики своим грубым жестоким сценарием. Ну как так? Вот просто взять и голову отрубить, да? Вот просто чик - и нету никакого Станниса? Обидно! Так нельзя. У меня всё не так! :confused:
 

Lady Snark

Знаменосец
ЗЫ: Еще добавлю. Если Рамзай врал не только в Письме, а сыграл спектакль в реале для всей северной публики, это наверняка означает что "у меня его волшебный меч" - правда. Это как раз самое убедительное, зримое доказательство гибели Станниса. Меч многие видели, о нем ходят слухи по всему Северу. Это как бы Станнисов атрибут. Если Рамзай прохаживается туда-сюда, размахивая светящимся клинком - не возникает сомнений, что его предыдущий хозяин умер. А если меча нету - то наоборот, возникают. :smirk:

Блин, сразу вспоминается объявление с дайри-феста ))) "Продаю волшебный меч. Может работать как оружие и как фонарик!" :D :D :D
 

gaston

Знаменосец
смерть для станниса слишком легкий способ наказания за свои грехи. (+сожжение дочери) Если уж персонаж Мартина накосячил, то как правило отвечает по полной. Та же Кет например. Так что станнис обязан выжить (в сериале тоже возможно) и увидеть полное падение своей армии, гибель семьи и только потом умереть, а может присягнуть ИНЫМ или еще что нибудь.
 

Cypher

Знаменосец
В книгах же он даже в решающей для себя битве на Черноводной стоял себе на корабле Саана за пределом входа в гавань, и даже за цепью, поэтому и покинул поле боя спокойно, когда понял, что проиграл
Разве? Вроде он двигался по Королевскому Тракту с войском и в момент битвы был на берегу.
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Lady Snark
...ну все, вы уже видите Станниса, одиноко бредущему по зимнему северному лесу! Однако остается открытым вопрос - таким видит ли его Дедушко?:p
Засада в том, что в книге именно таким образом этого героя, боюсь, показать невозможно. Или все же возможно? Я к тому, что Мартин связан по рукам и ногам необходимостью писать от имени ПОВов. Значит, если писателю разрабатывать этот вариант, то единственный способ показать все это читателю - кто-то будет пересказывать одному из ПОВов всю эту историю. И фиг читатель при этом будет переживать за Короля-в-Холоде-и-Одиночестве. Разве что все это будет рассказывать сам Станнис...бррр...вы представляете Стаха, который скулит и жалуется?
Или нужно Станниса делать ПОВом - что тоже совсем не ах. Либо слишком много загадок тут же раскроется, либо будет как с главой Мелисандры - аааа, ну что это такое, ничего толком нам и не показали...

В общем, не верю я в вашу идею чисто по литературным причинам (логика-то нормальная и сама идея красивая). Слишком большие неудобства у автора возникают, вряд ли Мартин на такое пойдет.
 

Скип

Знаменосец
Не смотря на то , что письмо Рамси ложно, битва всё же должна была произойти. В том или ином, локальном , либо более масштабном варианте, но должна. Состоялась ли она на момент написания письма (если Мартин не следил за нашей хронологией), или состоится позже - пока неизвестно....
Но для дальнейшего продвижения событий в книге, она просто необходима, такое событие назревает и всё к этому многое подталкивает:

Станнис.
Без этой битвы рыцарям Станниса , (а это его ударные части), не выжить в снегах, ему нужна пища и прежде всего лошади. И то и другое в каком то кол-ве он сможет получить только в виде трофеев.
У него есть свои козыри - вороны Арнольфа и информация о том, что Болтон получил карту с указанием его лагеря.
Ворон кричит -"Дерево". Лёд на озере весь в лунках. Горцы пышут яростью и здоровьем. Терн общается с чардревом.

Болтон.
Как ни странно но отделить от себя ненадёжную часть войска ему то же выгодно. Это вполне ясно показано в главе Теона:
"-Мы должны с ним сразиться, – произнёс Фрей.
«Сделайте это , – подумал Теон. – Езжайте в снег себе на погибель. Оставьте Винтерфелл мне и призракам ». Он чувствовал, что Русе Болтона устроила бы такая битва. «Ему нужно положить этому конец ». Замок был слишком переполнен, чтобы выдержать долгую осаду.
Преданность многих лордов вызывала сомнения. Жирный Виман Мандерли, Амбер Смерть Шлюхам, люди Хорнвудов и Толлхартов, Локи и Флинты, Рисвеллы – все они северяне, верно служившие дому Старков в течение бесчисленных поколений. Здесь их держит лишь родная дочь лорда Эддарда, на деле – скоморошья уловка, овечка в лютоволчьей шкуре. Так почему бы не послать северян на бой до того, как обман раскроется? «Бойня в снегу. И смерть каждого из них будет означать, что у Дредфорта стало одним врагом меньше ».


К всему этому добавилась ещё и пропажа невесты. Это серьёзный удар по репутации Рамси и правам на Винтерфелл - ситуацию нужно исправлять, за стенами уже не отсидишься.

Битва будет, и скорее всего Станнис разобьёт Фреев и К, а вот как дальше будут развиваться события зависит от того какие факторы появятся раньше....
Но скорее всего Болтон, получив сообщение о из Гавани о Киване и Штормовых землях, не станет больше сидеть в полуголодном Винтерфелле.
 

gaston

Знаменосец
Lady Snark
...ну все, вы уже видите Станниса, одиноко бредущему по зимнему северному лесу! Однако остается открытым вопрос - таким видит ли его Дедушко?:p
Засада в том, что в книге именно таким образом этого героя, боюсь, показать невозможно. Или все же возможно? Я к тому, что Мартин связан по рукам и ногам необходимостью писать от имени ПОВов. Значит, если писателю разрабатывать этот вариант, то единственный способ показать все это читателю - кто-то будет пересказывать одному из ПОВов всю эту историю. И фиг читатель при этом будет переживать за Короля-в-Холоде-и-Одиночестве. Разве что все это будет рассказывать сам Станнис...бррр...вы представляете Стаха, который скулит и жалуется?
Или нужно Станниса делать ПОВом - что тоже совсем не ах. Либо слишком много загадок тут же раскроется, либо будет как с главой Мелисандры - аааа, ну что это такое, ничего толком нам и не показали...

В общем, не верю я в вашу идею чисто по литературным причинам (логика-то нормальная и сама идея красивая). Слишком большие неудобства у автора возникают, вряд ли Мартин на такое пойдет.
Как вариант станнис встретит Мел и оторвется на ней за все свои поражения. сожжет. Повом будет выступать Мел.
 

Лаэлли

Знаменосец
Они знали, на что шли.
Именно. И зная перспективы, не лучше ли им было убить себя самим, но не попасть к врагу?
Я, например, склоняюсь именно к варианту: копьеносицы мертвы (умерли в бою/успели совершить самоубийство), а Манс все охотно рассказал сам.
 
Или нужно Станниса делать ПОВом - что тоже совсем не ах.
Глава будет состоять из трех слов: "Снег. Холодно. Иду".
 
Сверху