Снежная битва: Русе Болтон vs Станнис Баратеон

[Leroks]

Я подзабыла, но разве общеизвестно, что Джон дал согласие на спасение "Арьи"? Не Мелл, именем Станниса?

Calabi-Yau, думаю, ничего с Болтонами не случится - они - самый сильный дом севера, значительно в мечах превосходят остальные дома + значительные вспомогательные силы Фреев и подкрепления из КГ для подавление мятежа (теоретические), задавят любого недовольного. В общем, будь я лордом севера, то не предпринимала никаких действий)
А похищение "Арьи" легко скрыть - она и так из своей башни не выходила.

 

[Calabi-Yau]

Calabi-Yau, думаю, ничего с Болтонами не случится - они - самый сильный дом севера, значительно в мечах превосходят остальные дома + значительные вспомогательные силы, задавят любого недовольного. В общем, будь я лордом севера, то не предпринимала никаких действий)
А похищение "Арьи" легко скрыть - она и так из своей башни не выходила.

Возможно и не случится, если честно, буду даже рад. Но Север знает, Север помнит. И Красную Свадьбу помнит и роль Болтона на празднике и участь леди Хорнвуд. Уверен, есть среди гостей те, кто приехал не к Болтонам, а к девочке Старк. Есть вероятность, что будь на месте Станниса родной, северный лорд, у Болтона толком и не осталось бы сторонников. Да и мечи и их количество не сыграют большой роли, если взять Русе, как взял Станнис Карстарков, ночью, пока все смирно отдыхают от безделья. Тут уж главное - вовремя договориться и чётко исполнить. Не помню соотношение войск в армии северян, но просто по логике у Болтона не может быть больше людей, чем у всех остальных, вместе взятых. Насчёт похищения Арьи, пожалуй, не соглашусь. После того шороха, что навели в замке прачки, мало кто останется не в курсе, что же на самом деле произошло. Дозорные, погнавшиеся за ними, наверняка не все были болтоновскими, так что скрыть похищение от честной компании будет как минимум непросто. Особенно если Манс действительно сидит в клетке на обозрении у всех.

Возможно, лорды и не проявят никакой инициативы и будут по-прежнему верны Королю Севера. Но терпение может кончиться в любую минуту. А похищение Арьи - хороший повод задуматься о перспективе.

 

[assec]

Но Север знает, Север помнит.

Болтоны - это тоже Север. Кто сказал, что Север - это только Старки и их прихлебатели?
Мне обвинителм Болтонов напоминает тех "ученых", что обвиняют тверского князя Михаила и рязанского Олега в "предательстве" Руси, забывая, что Тверь и Рязань - это тоже Русь.

 

[Анонимус-сан]

Болтоны - это тоже Север. Кто сказал, что Север - это только Старки и их прихлебатели?

Болтоны - ставленники ЖТ.А Старки - короли и лорды вот уже 8000 лет.Почувствуйте разницу.

 

[Огненный Ёж]

Болтоны - это тоже Север

В принципе да. И после того как показали остальных лордов, стало казаться что Русе, образно выражаясь крышка унитаза. Чуть повыше остального говна.

 

[assec]

Болтоны - ставленники ЖТ.А Старки - короли и лорды вот уже 8000 лет.Почувствуйте разницу.

Какие 8000 лет? Старки Болтонов покорили лишь за 1000 лет до событий, а до того, они соперничали за власть над Севером. Через 400 лет после покорения произошло восстание, в котором Болтонов поддерживали Грейстарки - ближайшие родственники Старков. 4 года длилась осада Дредфорта, после чего мир заключили. Грейстарки в результате подавления были вырезаны полностью. Как происходило "подчинение" остального Севера неизвестно, но по-видимому такими-же методами. Когда Старки покоряли Скагос в 200 г. ВЭ, (т.е. за 100 лет до событий), то был убит тогдашний главСтарк и много его дружинников.
Т.ч. "8000 лет благородного правления Старков на Севере" оставьте для СтаркИнформБюро и... Почувствуйте разницу.

 

[Calabi-Yau]

Болтоны - это тоже Север. Кто сказал, что Север - это только Старки и их прихлебатели?

Согласен, я не делю Север на Старков и не Старков. Но Болтонам-то что помнить и за что мстить? Именно их поступки следует помнить. Поэтому здесь я противопоставил Болтонов Северу, потому что Русе, при всей своей принадлежности к нему - человек, который заманил в ловушку и убил законного Короля Севера. По сути, предав не только Старков, но и все остальные дома, которые потеряли убитыми или пленными своих людей.

 

[Анонимус-сан]

Т.ч. "8000 лет благородного правления Старков на Севере" оставьте для СтаркИнформБюро и... Почувствуйте разницу.

Я не старкофил,уж поверьте.Но Королями Зимы они и правда были 8000 лет.Болтоны поднимали восстания,но к могуществу Старков никогда не приближались.Скагос и Медвежий - просто завоевания.Кроме Болтонов никто первенство Старков не оспаривал.

 

[assec]

Согласен, я не делю Север на Старков и не Старков.

А зря.

Но Болтонам-то что помнить и за что мстить? .

Наверное, есть за что.

Именно их поступки следует помнить..

А как Старки вырезали Грейстарков и покоряли Скагос помнить не надо? Как Робб казнил Рикарда Карстрака - тоже?

По сути, предав не только Старков, но и все остальные дома, которые потеряли убитыми или пленными своих людей.

Карстарки? Дастины? Риксвелы? Болтон их тоже "предал"? Может он ещё и горные кланы предал, которые "по лесу бегали, от войны хоронились"?

 

[Анонимус-сан]

А как Старки вырезали Грейстарков

Вы так пишете,как-будто они убили целую кучу Грейстарков.Вроде там во время войны последний представитель погиб.

Карстарки? Дастины? Риксвелы? Болтон их тоже "предал"? Может он ещё и горные кланы предал, которые "по лесу бегали, от войны хоронились"?

Горные кланы тоже в войне участвовали.

 

[assec]

Кроме Болтонов никто первенство Старков не оспаривал.

Откуда Вы знаете? У Вас есть История Королей Зимы? То что Старки величали себя Королями Севера, вовсе не значит, что они им владели. Эдуард III Английский величал себя королем Франции, но Валуа в Париже этому не верили. Воевали долго и счастливо, причем Гасконь, всё время была на стороне англичан, да и город Париж время от времени. А ежели Русь взять, то "Государями всея Руси" кто только себя не называл: и москвичи и тверичи и нижегородцы и литовцы.
Ну а ежели, у Вас имеется неизвестная история Севера, осветите вопрос: кем приходится Бирон Старк, к которому едут служить Дунк и Эгг Рикарду Эдвайловичу Старку безвинно убиенному Сумасшедшим Эйерисом? Тут не 8000 лет прошло, а всего 70, некоторые ещё помнить должны. 

Горные кланы тоже в войне участвовали.

В какой? И на чъёй стороне?

 

[Анонимус-сан]

Откуда Вы знаете? У Вас есть История Королей Зимы? То что Старки величали себя Королями Севера, вовсе не значит, что они им владели. Эдуард III Английский величал себя королем Франции, но Валуа в Париже этому не верили. Воевали долго и счастливо, причем Гасконь, всё время была на стороне англичан, да и город Париж время от времени. А ежели Русь взять, то "Государями всея Руси" кто только себя не называл: и москвичи и тверичи и нижегородцы и литовцы.

Пока Мартин не выпустил специально для вас "Энциклопедию Севера.Расширенное и дополненное издание" можно считать,что Старки были бессменными королями почти всего Севера.Вот когда вы приведёте мне доказательства,что Север был расколот на дюжину государств,в котором был свой король,я сложу оружие.

Ну а ежели, у Вас имеется неизвестная история Севера, осветите вопрос: кем приходится Бирон Старк, к которому едут служить Дунк и Эгг Рикарду Эдвайловичу Старку безвинно убиенному Сумасшедшим Эйерисом? Тут не 8000 лет прошло, а всего 70, некоторые ещё помнить должны.

Ваша мысль ускользает от меня.

В какой? И на чъёй стороне?

В армии Робба были люди Норри.

 

[assec]

Пока Мартин не выпустил специально для вас "Энциклопедию Севера.Расширенное и дополненное издание" можно считать,что Старки были бессменными королями почти всего Севера.Вот когда вы приведёте мне доказательства,что Север был расколот на дюжину государств,в котором был свой король,я сложу оружие.

Т.е. не имея своих доказательств, Вы требуете от оппонента обратного? Занятно. Но то, что Болтоны и Грейстарки были покорены не 8000 лет до начала Саги, а намного позже, Вы согласны, или тоже нет?

Ваша мысль ускользает от меня.

Ну если, Вы так уверенны, что можно считать, посчитайте кем приходился Бирон Старк - Рикарду Старку.

В армии Робба были люди Норри.

Где? Когда? В каком деле оличились? То, что Оуэн Норри был в свите Робба, ничего не значит. Он мог там быть на положении Теона Грейджоя - как заложник, только пошибом поменьше.

 

[Анонимус-сан]

Т.е. не имея своих доказательств, Вы требуете от оппонента обратного? Занятно. Но то, что Болтоны и Грейстарки были покорены не 8000 лет до начала Саги, а намного позже, Вы согласны, или тоже нет?

Согласен и что?

Ну если, Вы так уверенны, что можно считать, посчитайте кем приходился Бирон Старк - Рикарду Старку.

Дедом,наверное.

Где? Когда? В каком деле оличились? То, что Оуэн Норри был в свите Робба, ничего не значит. Он мог там быть на положении Теона Грейджоя - как заложник, только пошибом поменьше.

Да вы похоже,телепат.Раз предпологаете такие вещи.

 

[Calabi-Yau]

Есть хоть один повод усомниться, что Болтоны, Грейстарки и прочие несчастные, погибшие от рук Старков, были завоёваны не в честной борьбе? Были битвы, были осады, были, бесспорно, предательства и прочие неудобоваримые вещи. Это всё случилось давно и по многим из событий уже давно состоялось примирение, если все северяне жили в мире и согласии много лет. Карстарк виноват сам и с головой простился бы в любом дисциплинированном войске. Леди Дастин тоже никто не предавал, просто так вышло. Но то, что случилось на Красной Свадьбе - это совершенное безобразие. В книге, если не ошибаюсь, не раз упоминалось, что подобного в истории ещё не бывало.

Я не фанат Старков, а Русе меня привлекает своим характером уже давно, но я адекватно воспринимаю тот факт, что он негодяй и за свои проступки должен по закону получить пыльным мешком в подворотне. Он предал Север перед лицом всего Вестероса, это была не междоусобная северная распря, разбираться в которых они вправе сколько им угодно. Это предательство, которое Север должен помнить, покуда Русе сидит на троне Винтерфелла.

 

[Анонимус-сан]

В книге, если не ошибаюсь, не раз упоминалось, что подобного в истории ещё не бывало.

Крыса-повар,лол.

Ещё неизвестно,кто больший виновник гибели Робба Болтоны или Мандерли.Старина Виман очень удобно устроился.Большую часть войск сохранил,с Фреями и Болтонами мир подписал,Белую Гавань раскрутил по полной.Да ещё и денежки на постройку личного флота у короля просил.

 

[assec]

Согласен и что?

Ну, значит 1/3 Севера, Старки 8000 лет не владели?

Дедом,наверное.

Да вы похоже,телепат. А каким дедом? родным? двоюродным?

Да вы похоже,телепат.Раз предпологаете такие вещи.

Не более, чем Вы. Я же не говорю об охраннике Робба Оуне Норри во множественном числе.
Например Тео Вулл погиб в Бпшне Радости, но это не значит, что все горные кланы помогали Нэду справится с 3 рыцарями Королевской Гвардии

 

[Анонимус-сан]

Ну, значит 1/3 Севера, Старки 8000 лет не владели?

1/3?Откуда такие данные?Дредфорту принадлежит не так уж и много земель,Медвежий и Скагос - острова.Большая часть Севера была под контролем Старков.Это текущий канон.

Да вы похоже,телепат. А каким дедом? родным? двоюродным?

Какая разница?

Например Тео Вулл погиб в Бпшне Радости, но это не значит, что все горные кланы помогали Нэду справится с 3 рыцарями Королевской Гвардии

Ваша логика для меня непостижима.

 

[Leroks]

Calabi-Yau, Болтоны - очень влиятельный, второй дом Севера, столетиями конфликтовали со Старками, те с большим трудом поставили их на колени, обстоятельства этой северной междоусобицы такие, что даже о победе говорить нельзя, скорее о соглашении. После того как Старки одержали верх, Болтонов не выпилили - скорее всего даже тогда у них оставалась значительная военная сила и много сторонников среди других крупных лордов. Болтонов, настоящих северян, похоже уважают - никто не попытался скооперироваться и поднять против них восстание, Русе, судя по его советам, хороший управленец, на его землях порядок. Поклоняется Старым богам, как и положено.
Мандерли вполне естественно будут за Старков и Болтонами недовольны - они - ставленники Старков с югов, получившие богатые территории, не северяне - всего-то триста лет на этой земле, да ещё поклоняются южным богам. Думается мне, большинство все вполне устраивает и новой войны никто не хочет.
Что же касается "Север помнит" (как будто КС - все, о чем может Север вспомнить), то я, если бы была лордом Севера, вспомнила, как последний Старк, своими хотелками устроил кровавую баню северянам, и профукал возможность для нас, суровых северян, не целовать южные подолы и перстни.)

А Болтон, как политик, спас север от дробления - Уолдер Фрей не стал бы утирать такой смачный плевок, и Близнецы вскорости исторгли бы из себя более многочисленные войска Тиреллов, Ланнистеров, перешедших на их сторону речных лордов, и северян бы гнали до рва Кайлин, оторвав от севера четверть королевства.

 

[BrowBreaker]

Мне обвинителм Болтонов напоминает тех "ученых", что обвиняют тверского князя Михаила и рязанского Олега в "предательстве" Руси, забывая, что Тверь и Рязань - это тоже Русь.

ОНи- неправильная Русь..... Вот Москва- самая правильная и правоверная Русь..  

Т.ч. "8000 лет благородного правления Старков на Севере" оставьте для СтаркИнформБюро и... Почувствуйте разницу.

Да ради бога. Никто не говорил все эти 8000 лет ( да и 8000 ли??) была тишь и благодать. Наверняка было собирание земель Севера кровью и потом.. Кровью врагов и потом подданных, ага..... Но, что-то мне подсказывает, что не будь Старки справедливы и расчетливы, они нипочем не продержались столько лет на коне. 

А как Старки вырезали Грейстарков

А пруфом порадуете?? Или опять на основе обрывков информации, выдаете желаемое за действительное??