Снежная битва: Русе Болтон vs Станнис Баратеон

[Frau Lolka]

А рубин подчиняет его.

А как? Я искала, но не нашла подтверждения тому, что рубин делает Манса рабом Мелисандры.
Равно как и подтверждения тому, что у Манса в Винтерфелле этот рубин с собой.

 

[Lady Snark]

Если бы Манс правда был у лютожирого в плену- хрена с два бы Рамси требовал вернуть Вонючку. Ему было бы интересней нового сделать.

Ах, что вы понимаете в Любви... 
ЗЫ: Ну может быть... потом... когда чувства остынут и он станет готов к новому увлечению.

 

[assec]

А как? Я искала, но не нашла подтверждения тому, что рубин делает Манса рабом Мелисандры.
Равно как и подтверждения тому, что у Манса в Винтерфелле этот рубин с собой.

Мелисандра почувствовала тепло в ложбинке на шее, когда её рубин откликнулся на близость своего раба

У Манса железный браслет с рубином, через который он подчиняется рубину Мэл.

На чёрном железном браслете на его запястье запульсировал рубин. Одичалый стукнул по камню кончиком лезвия. Сталь отозвалась тихим щелчком.

 

[Amadeo]

Если бы Манс правда был у лютожирого в плену- хрена с два бы Рамси требовал вернуть Вонючку. Ему было бы интересней нового сделать.

Думаю тут уже дело принципа. Важен не сам Вонючка, важен факт того, что он посмел сбежать.

 

[Frau Lolka]

Мелисандра почувствовала тепло в ложбинке на шее, когда её рубин откликнулся на близость своего раба У Манса железный браслет с рубином, через который он подчиняется рубину Мэл. На чёрном железном браслете на его запястье запульсировал рубин. Одичалый стукнул по камню кончиком лезвия. Сталь отозвалась тихим щелчком.

И... Каким образом работает эта связь, каково производимое воздействие?
Когда Мел рядом - ее рубин и рубин Манса "моргают" в унисон. "На близость" он откликнулся. А какова дальность действия ее рубина?
Опять же Теон не говорит о браслете у Абеля (правда, это не значит, что его нет).

Думаю тут уже дело принципа. Важен не сам Вонючка, важен факт того, что он посмел сбежать.

Да ладно. Рамси в письме не говорит о том, что кто-то там СБЕЖАЛ, а о том, что УКРАЛИ. Значит, даже мысли не допускает о том, что Теон сам мог сбежать. Он полгода работал не покладая рук, делал Вонючку из непокорного гордого железнорожденного принца. И вдруг - его лишили любимой "игрушки", в которую он вложил столько души, времени и сил. Рамси важен именно сам Вонючка!

 

[Amadeo]

Да ладно. Рамси в письме не говорит о том, что кто-то там СБЕЖАЛ, а о том, что УКРАЛИ. Значит, даже мысли не допускает о том, что Теон сам мог сбежать. Он полгода работал не покладая рук, делал Вонючку из непокорного гордого железнорожденного принца. И вдруг - его лишили любимой "игрушки", в которую он вложил столько души, времени и сил. Рамси важен именно сам Вонючка!

Вот и не понятно, сам ли Рамси писал это письмо. И если сам, то в каком состоянии. Как это понять "УКРАЛИ"? Силой запихнули в мешок, взвалили на плечо, перелезли через стену замка и побежали к Станису? А Теон в это время барахтался в мешке и орал, что хочет к хозяину?
Рамси не настолько туп и самоуверен, что бы не допускать возможности превращения Вонючки обратно в Теона, при определенном стечении обстоятельств конечно.
И если бы ему был важен сам вонючка, он бы мог себе 100500 таких сделать.

 

[Frau Lolka]

И если бы ему был важен сам вонючка, он бы мог себе 100500 таких сделать.

Вы не понимаете. Важно не то, как выглядит или как пахнет.
Это же полгода трудов по ломке Принца и превращения его в Вонючку. Вонючка-Теон - это эксклюзив. Где он еще такого найдет? Для Рамси важно то, что он сделал Вонючку из человека, который сначала был Принцем, а теперь - это законный Король Железных Островов. Лорда Ботли, между прочим, Эурон Вороний Глаз утопил как раз из-за утверждения, что Морской Трон принадлежит Теону.

 

[Эliena]

Так она и не отпустила! Манс - раб рубина, который на него нацепила Мел. Я, к сожалению, не помню, как именно Теон описывает его внешность, но помню, что к концу винтерфельского сидения внешность Манса начинает меняться, т.к. он не носит "защитный" доспех гремучей рубашки. Надо перепроверить будет поточнее на досуге.
Собственно, к чему я это. Если Манса стали допрашивать с пристрастием, Мел бы это почувствовала. Вспомните, что она говорила о сожжении Гремучки - как будто ее саму жгли в огне.
Поэтому я думаю, либо Манс сныкался, либо его не пытали. Слишком уж Мел была нетороплива и невозмутима в последнем разговоре с Джоном. Хотя, конечно, она дамочка к боли привычная... Но в любом случае, где и что с Мансом она должна знать наверняка.
А вот про то, что он ничего рассказать про нее не может, я не верю. Ментального контроля над ним замечено не было, если судить по их диалогу в ТсД.

Лорды что-то заподозрили бы, если бы увидели у простого бродячего певца рубин на видном месте, кмк 

И если бы ему был важен сам вонючка, он бы мог себе 100500 таких сделать.

Ну там любовь-любовь, сердцу не прикажешь

 

[Огненный Ёж]

Вонючка-Теон - это эксклюзив. Где он еще такого найдет

Вонючка-Манс это еще круче. Так что поймай он его Теон был бы забыт.

 

[Amadeo]

Вы не понимаете. Важно не то, как выглядит или как пахнет. Это же полгода трудов по ломке Принца и превращения его в Вонючку. Вонючка-Теон - это эксклюзив. Где он еще такого найдет? Для Рамси важно то, что он сделал Вонючку из человека, который сначала был Принцем, а теперь - это законный Король Железных Островов. Лорда Ботли, между прочим, Эурон Вороний Глаз утопил как раз из-за утверждения, что Морской Трон принадлежит Теону.

Я понял, о чем вы говорите. Конечно, из простого крестьянина Вонючку тоже можно было бы сделать, но это уже "не айс". А вот из Манса можно было бы сделать Вонючку. Или из Станиса (да простят меня Баратеоны)! Вот из Станиса был бы Вонючка-всех-Вонючек. Да и ломать бы его пришлось не год, а гораздо дольше.
Несомненно, Теон-Вонючка важен для Рамси. Но, имхо, в данной ситуации его больше взбесил именно сам факт побега.

Ну там любовь-любовь, сердцу не прикажешь

Вы намекаете на любовь небесного цвета? Думаете Рамси поддерживает сексуальные меньшинства Вестероса?

 

[Эliena]

Вы намекаете на любовь небесного цвета? Думаете Рамси поддерживает сексуальные меньшинства Вестероса?

Я открыто говорю, Рамси - "Это голубой цветок, который расцвел на Стене". Рамси поддерживает только со своими девиациями

 

[Natalka]

Есть другой признак, который наоборот, указывает на то, что не прачки были источником (во всяком случае некоторой) информации. "Принцесса одичалых" и "принц": Вольный народ не понимает почему поклонщики придают им такую важность, для них это просто женщина с ребенком, никакого династического значения они не имеют. Манс - "король" не наследственный, это просто красиво звучащий титул военного лидера. Однако Вель с ребенком перечислены вместе с Селисой и Ширин.

Знаете, а вот не обязательно. Ум, честь и совесть Манса мне откровенно безразличны, но этот "признак" может точно так же говорить в пользу прачек. Разговор мог быть примерно таким:
- Кто такой Абель и где он? *применение различных милых приспособлений*
- Это Манс! Король за Стеной!
- Зачем он пришёл сюда?
- Его послал Джон Сноу, у него в пленниках сестра жены Манса - Вель и сын Манса.
...
А про то, что Вель и ребёнок - принцесса и принц - это уже мысли чисто человека из Вестероса, ни одичалые, ни сам Манс так их бы не назвал. А для типового вестеросца сестра жены короля - принцесса, а сын короля - принц и никак иначе. И если Манс скрылся где-то, то у получения Вель и ребёнка есть человеческое обоснование - выманить Манса на них, а не только психопатическая жажда новых перчаток. Но это тоже теория, одна из сотен, если не тысяч.

 

[Calabi-Yau]

Если учесть, что письмо Рамси было написано в день побега Теона, то мы упускаем, вероятно, одну важную деталь. Потеря Болтонами Арьи может несколько изменить соотношение сил. Диспозиция может круто измениться в пользу Станниса.

Представьте, что вы - уважаемый лорд Севера. Или не уважаемый, но всё же лорд. Вы при параде приехали на свадьбу сынишки Короля Севера, дабы почтить их своим присутствием и выразить свою поддержку в борьбе с Штормовым лордом. Плюс, вы - адекватный человек и знаете цену себе и своему подведомственному народу. Вы гуляете, танцуете и пьёте, жизнь удалась. Станнис мёрзнет - вы в тепле. Но внезапно в замке начинается разброд. Убийства всякие: супостаты то там, то тут людей режут, запасы портят, саботаж чинят. Ещё и снег пошёл неистовый - хоть третью крепостную стену из него лепи. Скандалы частые происходят, Фреи Мандерли порезали и отправились на пару снег копытами месить. Ситуация, скажем, не радостная. У Станниса хуже, да, но когда на утро доедаешь вчерашнюю кашу, про других уже не думаешь. И тут - апофеоз. Суровый Король Севера и его садист-сынишка умудряются упустить жену - девочку 14-ти лет. Из охраняемой комнаты охраняемого замка в пургу. И с кем?! С прачками. С Вонючкой, послушнее которого вы в жизни не видели. Сломанное психически и подавленное существо, с которым даже не разговаривал никто. Во всяком случае, прилюдно. Болтонов облапошили бард и кучка прачек, что месяц пели им на обед весёлые песенки. Неслыханно! Итак, мозаика сложилась. Вы, северный лорд, вопрошаете: это что ещё за ахтунг у нас тут творится? Мы тут воюем или в поддавки играем? Количество косяков Болтонов уверенно перешло в качество. Если Русе даже Арью не может от врага спрятать, что думать лордам? Что ещё можно ожидать дальше?

Людей, обожающих Болтонов на Севере много не отыщется. Те, кто их любит, это, в основном, враги Старков, коих на Севере немного. Болтоны - странная, неприятная семья, старый и жестокий род, конкретно эти двое - предатель и убийца. Поклонников у Болтонов маловато. Их боятся и отчасти уважают, но не любят. Бояться есть чего, одного взгляда на Теона - амбициозного и самовлюблённого покорителя Винтерфелла - достаточно, чтобы мурашки маршировали по коже. Русе тоже: холоден, решителен, говорит шёпотом, с пиявками дружит. Уважают из-за статуса, всё же грамота с Железного Трона права Болтонов на Север закрепляет. Но если эти воеводы не могут без приключений за стенами замка отсидеться в то время, как Станнис даже осады не ведёт - тут подорвётся любое уважение и страшно уже не будет.

А теперь вопрос: сколько времени нужно северным лордам, чтобы у них родилась мысль, что с такой семейкой каши не сваришь и чем быстрее её удастся сдать Станнису, тем целее выйдут они из этой истории? Думаете, им всем так не терпится в условиях острой нехватки провизии махать топорами по пояс в снегу? Станнис, конечно неадекватен в своей принципиальности, но уже однажды простил знаменосцев Ренли, простит и их. За маленькое вознаграждение.

Так что прихожу к выводу, что если боя не было и письмо писалось в день побега, страшно представить, что случится с Болтонами в ближайшие несколько дней.

 

[chelios]

Меня смущает спойлерная глава из "Ветров", а именно Станнис распоряжается отправить лжеАрью на Стену и Рамси пишет туда же письмо, хотя Станнис мог отправить ее в какое-то другое место.Хотя с другой стороны Стена его опорная база и вполне логично отправить письмо туда. Другой факт что Станнис будто невзначай говорит что в случае чего на трон должна сесть Ширен. Ее же Мартин ввел с какой-то целью в повествование.
Но с другой стороны весьма сомнительно что Русе выиграл. По его авторитету нанесен ущерб, Мандерли он выставил из замка, боясь что те могут устроить склоку и под шумок открыть Станнису ворота. Но с другой стороны они могут перейти на его сторону чисто из правила враг моего врага мой друг.Ситуация патовая.И тут как говорили выше по его авторитету такой удар.Ну и в конце концов пророчество Дени насчет ложного Азора. Так что писулька Рамсика либо деза, либо написана Мансом с целью выманить одичалых.

 

[Amadeo]

Станнис распоряжается отправить лжеАрью на Стену и Рамси пишет туда же письмо, хотя Станнис мог отправить ее в какое-то другое место.

Куда ему, кроме как на стену, отправлять Джейни? Если только в Браавос. Спойлерных глав из принципа не читаю.

Другой факт что Станнис будто невзначай говорит что в случае чего на трон должна сесть Ширен. Ее же Мартин ввел с какой-то целью в повествование.

Ширен мне кажется какой-то жуткой девочкой. Не зря же ее Вель испугалась. Думается мне, что на трон она не сядет, а вот какую-то роль в прорыве Иных в Вестерос сыграет.

Но с другой стороны весьма сомнительно что Русе выиграл. [...] Так что писулька Рамсика либо деза, либо написана Мансом с целью выманить одичалых.

Мне кажется, что битва вообще не состоялась. Если только локальная стычка Мандерли и Фреев, с последующим выпиливанием Фреев. А письмо было отправлено чтобы заставить Джона люто бешено ненавидеть Болтов, а вот для чего пока не понятно.

А теперь вопрос: сколько времени нужно северным лордам, чтобы у них родилась мысль, что с такой семейкой каши не сваришь и чем быстрее её удастся сдать Станнису, тем целее выйдут они из этой истории? Думаете, им всем так не терпится в условиях острой нехватки провизии махать топорами по пояс в снегу? Станнис, конечно неадекватен в своей принципиальности, но уже однажды простил знаменосцев Ренли, простит и их. За маленькое вознаграждение.

Это понимает и Русе, поэтому любые признаки инакомыслия будет подавлять в зародыше. Возможно нам еще предстоит увидеть Болтоновские репрессии в стенах Винтерфелла.

 

[gaston]

Если учесть, что письмо Рамси было написано в день побега Теона, то мы упускаем, вероятно, одну важную деталь. Потеря Болтонами Арьи может несколько изменить соотношение сил. Диспозиция может круто измениться в пользу Станниса.

Если Русе даже Арью не может от врага спрятать, что думать лордам? Что ещё можно ожидать дальше?

Основной вопрос для Северных лордов: Почему сбежала жена Рамси, при чем рискуя жизнью?
Вроде бы видимых причин то нет.
Слезы ЛжеАрьи приносили Болтонам больше вреда чем Станнис.
А ее побег открыто говорил что в этом браке что то не чисто.
У Болтонов была одна возможность сохранить лицо: обыграть похищение. Мол Джон Сноу похитил законную наследницу старков с помощью Манса. Это с одной стороны косвенно подтверждает происхождение ЛжеАрьи (ведь не стал бы ДС похищать кого попало), с другой стороны настраивает лордов против НД.
Отсюда такой текст письма.

 

[Lady Snark]

Лорды что-то заподозрили бы, если бы увидели у простого бродячего певца рубин на видном месте, кмк

Обмотал тряпкой - и все дела.

 

[Calabi-Yau]

Это понимает и Русе, поэтому любые признаки инакомыслия будет подавлять в зародыше. Возможно нам еще предстоит увидеть Болтоновские репрессии в стенах Винтерфелла.

Ну так Русе - один из многих лордов в Винтерфелле. И войско его - лишь часть от всего гарнизона. За ним власть, но не сила. Если он при этом ещё начнёт людей вешать почём зря, это окончательно настроит против него остальных. Получится, что когда под стенами враг, Болтон до того ополоумел, что начинает своих же бить. Мало кому понравится. Кстати, Болтоны же де-факто хозяева Винтерфелла и принимающая сторона. По законам чести он просто не имеет права трогать своих гостей. Ну, до тех пор, пока они не сделают совсем уж очевидной наглости. А всё остальное - это уже паранойя, если Русе станет за лишний шепоток в темницу кидать и головы резать. К тому же Болтон не любитель казней и репрессий, у него же кредо: спокойная земля - спокойный народ. Даже Фреев с Мандерли он за стычку не наказал, как следовало бы. Просто выпроводил обоих и с облегчением вздохнул. В такой ситуации Русе наоборот нужно проявить всю свою дипломатичность и извилистость. С присущим ему хладнокровием умудриться обойти все острые углы и внушить в разговоре с сомневающимися лордами уверенность в своих силах. Кстати, инициатором переворота вполне может быть Амбер, которому вдвойне неохота биться против своих же людей.

 

[Insulanus]

Меня смущает спойлерная глава из "Ветров", а именно Станнис распоряжается отправить лжеАрью на Стену и Рамси пишет туда же письмо, хотя Станнис мог отправить ее в какое-то другое место.

Во-первых, арестованные прачки быстро заговорят и расскажут про план Джона. Во-вторых, даже если бы они молчали, то логично было бы предположить, что Арья бежит к брату, к которому от Винтерфелла ведет хорошая дорога, а не к Станнису, который где то в Волчьем лесу.

 

[Calabi-Yau]

Во-первых, арестованные прачки быстро заговорят и расскажут про план Джона. Во-вторых, даже если бы они молчали, то логично было бы предположить, что Арья бежит к брату, к которому от Винтерфелла ведет хорошая дорога, а не к Станнису, который где то в Волчьем лесу.

Кажется, благодаря Морсу Амберу и его барабанам защитники замка думают, что они взяты в кольцо. Пусть не войском Станниса, а его авангардом, но окрестности замка патрулируются врагом, и Русе, отправлявший отряды в разведку, должен это знать или допускать. И что ж тогда это за армия такая, если мимо неё сможет пройти калека с девчонкой? Да и дозорные на крепостных стенах должны были видеть, как их подобрали войны противника. Думаю, Русе не сомневается, что так или иначе они попали к Станнису.