Родители Джона Сноу

[Elli]

Если быть точным, хронология выглядит так:

Где вы все эти даты берете? Не заметил я в тексте книги такой подробной раскладки по годам.

 

[Cassie Blake]

Если он доминантный, то почему среди Баратеонов и Мартелов ни одного среброволосого нет? С доминантными так не бывает.

Да и не стоит забывать что дочь Рейегара унаследовала внешность матери, в то время как Ейегон был светловолосым

 

[Strassehund]

Где вы все эти даты берете? Не заметил я в тексте книги такой подробной раскладки по годам.

Одна знакомая уже хихикала:

У меня такое ощущение, что я какого-то другого Мартина читала. Или что там еще 12 томов черновиков "Истории Вестероса" ), из которых народ черпает сведения.

 

[YaVeronika]

Если Джон сын Брандона, то он бастард. Зачем делать такую тайну из его происхождение непонятно. Равно и если он сын Бенджена. Единственное, что приходит в голову "законный сын Неда", но это что-то за гранью добра и зла.

Мартин где-то говорил, что разница в возрасте между Джоном и Дейнерис 9 месяцев. Из интервью Мартина еще: Джону дал имя Нед, Дейнерис ее мать, а Тириону отец. Как тогда Джон может быть сыном Брандона?

 

[Xenia]

Мартин где-то говорил, что разница в возрасте между Джоном и Дейнерис 9 месяцев.

Это очень подходит под теорию Р+Л=Д...
Но почему тогда при ярко выраженной валирийскости Рейегара у Джона отцовских черт ноль целых, ноль десятых?

 

[YaVeronika]

Это очень подходит под теорию Р+Л=Д...
Но почему тогда при ярко выраженной валирийскости Рейегара у Джона отцовских черт ноль целых, ноль десятых?

Ну это да внешность Джона самое слабое место теории Р+Л. Но с другой стороны и препятствием не является. Т.е. захочется Мартину сделать Джона сыном Рейегара все просто, старковские гены сдоминировали, что поделаешь. Захочет сделать его сыном рыбачки тоже канает.
И еще эти введенные Дейны, с валирийской внешностью, но не валирийцы, покоя мне не дают. Для последнего героя внешность не так обязательна, а вот для какой-нибудь интриги основанной на внешнем сходстве сгодилось бы имхо.

 

[Willard]

Ну это да внешность Джона самое слабое место теории Р+Л.

Самое слабое звено в Р+Л в том, что Джон сын Неда. Он сам сказал

 

[Xenia]

Самое слабое звено в Р+Л в том, что Джон сын Неда. Он сам сказал

Пруф?

 

[YaVeronika]

Самое слабое звено в Р+Л в том, что Джон сын Неда. Он сам сказал

Также как сказал, что сам он предатель и Джоффри не бастард, а законный сын Роберта. Ради сохранения жизни ребенка, своей дочери Сансы.

 

[Elli]

Ну это да внешность Джона самое слабое место теории Р+Л.

Мартин много раз говорил о "чисто старковской внешности Джона" и что "мать не оставила ни какого следа во внешности Джона". Мне начало казаться, что он к очередному инцесту читателей готовит.

 

[Willard]

Пруф.

– У вас пятеро законных детей, – сказал Джон. – Трое сыновей, две дочери. Лютоволк – герб вашего дома. Эти щенки предназначены судьбой вашим детям, милорд.
Бран заметил, как лицо отца переменилось, все вокруг обменялись взглядами. В этот миг он любил Джона всем сердцем. Даже в свои семь лет Бран понял, на что пошел его брат. Счет сошелся лишь потому, что Джон исключил себя. Оставив девочек и даже младенца Рикона, но не посчитав себя самого – бастарда, носящего фамилию Сноу. Закон северных земель предписывает называться так любому несчастному, которому не выпала удача родиться с собственным именем. Отец это прекрасно понял.
– Разве ты не хотел бы взять щенка и себе, Джон? – спросил он негромко.
– Отец, лютоволк украшает знамена Старков, – сказал Джон, – а я не Старк.
...
– Едва ли, Грейджой, – возразил он. – Этот принадлежит мне.

 

[Xenia]

Джон называет Неда отцом, потому что он так думает.
Но Эддард никогда не называет его сыном.

 

[Willard]

Джон называет Неда отцом, потому что он так думает.

Он не просто называет Неда отцом, а объявляет, что волки подарок Богов детям Неда.

Но Эддард никогда не называет его сыном.

Называл много раз.

 

[Xenia]

Называл много раз.

Пруфы будут?

 

[Orys]

По поводу того откуда растет мнение Кейтилин:

— А как насчет Джона Сноу, милорд? — спросил мейстер Лювин.
Кейтилин напряглась, услыхав это имя. Нед ощутил в ней гнев и отодвинулся. Бастарды рождались у многих. Кейтилин уже успела привыкнуть к этому. В первые годы их брака она без удивления узнала, что у Неда есть сын от какой-то девушки, случайно встреченной в военном походе. В конце концов он — мужчина, а они проводили тот год в разлуке. Нед воевал на юге, она оставалась в безопасном замке своего отца в Риверране. Тогда она думала больше о Роббе, младенце возле ее груди, чем о муже, которого едва успела узнать. Нед имел право на любую утеху, которую мог отыскать среди битв. А раз семя его укоренилось, она полагала, что он должен приглядеть за ребенком.
Но он сделал большее: Старки не были похожи на обычных людей. Нед взял своего бастарда домой и звал его сыном на глазах всего Севера. И когда война наконец окончилась и Кейтилин переехала в Винтерфелл, Джон вместе с его няней уже находился там.
Она восприняла это болезненно. Нед не говорил о матери ребенка ни слова, а в замке не было секретов, и Кейтилин услышала, как служанки повторяют рассказы солдат. Они шептали о сире Эртуре Дейне, Мече Зари, самом искусном воине из семи рыцарей королевской стражи Эйериса, и о том, как их молодой лорд сразил его в поединке. Они рассказывали, как потом Нед повез меч сира Эртура к прекрасной и юной сестре сраженного рыцаря, леди Эшаре Дейн, высокой и светловолосой, с очаровательными фиолетовыми глазами, ожидавшей своей судьбы в замке, именуемом Звездопадом, что стоит на берегах Летнего моря.
Потребовалось две недели, чтобы она набралась храбрости, но наконец однажды ночью Кейтилин спросила своего мужа о ней, спросила прямо в лицо. В тот единственный раз за все прошедшие годы Нед испугал ее.
— Никогда не спрашивай меня о матери Джона, — отвечал он голосом холодным как лед. — Джон от моей крови, и большего тебе знать не нужно. А теперь я хочу выяснить, где моя госпожа узнала это имя.
Ей пришлось повиноваться, она все рассказала, и с этого дня все сплетни прекратились, а имя Эшары Дейн никогда более не упоминалось в Винтерфелле.

В общем откуда мнение Кэйтилин надеюсь понятно. Ей сказали что ребенок зачат от какой-то девушки в военном походе (т.е. уже после того, как своего сына зачали они).

Странно, что оказывается Нэд так долго пробыл на юге - что речь идет о "первых годах брака". Кроме того Кейтилин думала что Джон зачат Нэдом во время поездки в Звездопад ПОСЛЕ взятия КГ и это ее НЕ удивляло.
Т.е. Нэд пробыл на Югах ОЧЕНЬ долго.

Кроме того речь в отрывке о Джоне и его няне, а не о Джоне и кормилице. В общем из всего этого я заключаю что "младенца Джона" Кэйтилин никогда не видела. Он был уже подросшим, когда попал в Винтерфелл.

Также из цитат видно, что тайна касалась прежде всего матери Джона. На имя "Эшары" был наложен строжайший запрет. С какой стати, скажите на милость? Если верить, что Лианна мать Джона - то имя "мертвой" Эшары неплохая конспирация. Чего Эддарду так беситься?
Сам же Джон "от крови" Эддарда - следовательно по мужской линии.

 

[Willard]

Пруфы будут?

Нед взял своего бастарда домой и звал его сыном на глазах всего Севера

 

[YaVeronika]

Он не просто называет Неда отцом, а объявляет, что волки подарок Богов детям Неда.

По матери Старк тоже считается. Это же волшебство, и способности варга не зависят от фамилии, а от крови и генов.
А себя Джон кстати исключил из детей Неда, ведь волков на первый взгляд было пять. "Отец, лютоволк украшает знамена Старков, – сказал Джон, – а я не Старк." Но все равно получил своего волка. Потому что по крови Старк, даже если по матери.

Мартин много раз говорил о "чисто старковской внешности Джона" и что "мать не оставила ни какого следа во внешности Джона". Мне начало казаться, что он к очередному инцесту читателей готовит.

В теме символизма я писала, что Тирион мог ошибиться с точностью до наоборот. Сказать, что от матери Джон совсем ничего не унаследовал, а на самом деле вся его внешность от нее и от отца ничего не перепало, Джон копия матери.

 

[Willard]

А себя Джон кстати исключил из детей Неда, ведь волков на первый взгляд было пять. "Отец, лютоволк украшает знамена Старков, – сказал Джон, – а я не Старк." Но все равно получил своего волка. Потому что по крови Старк, даже если по матери.

Он сам сказал, что волки - детям Неда. А ему отдельный - как бастарду. Мы же знаем, что про "подарок богов" чистая правда.

 

[Xenia]

В теме символизма я писала, что Тирион мог ошибиться с точностью до наоборот. Сказать, что от матери Джон совсем ничего не унаследовал, а на самом деле вся его внешность от нее и от отца ничего не перепало, Джон копия матери.

С точки зрения целесообразности сюжета: если бы он пошёл в отца (Рейегара), замаскировать его было бы нереально

 

[YaVeronika]

Он сам сказал, что волки - детям Неда. А ему отдельный - как бастарду. Мы же знаем, что про "подарок богов" чистая правда.

Волки вашим детям. И они получили своих пятерых волков. А одного белого, не потому, что бастард. "Ничего ты не знаешь Джон Сноу" говорила ему Игритт на Джоновы опасения о бастардстве их ребенка. Для богов нет бастардов. Есть пятеро детей Неда и еще один Старк - Джон.