Родители Джона Сноу

[Сэмюэль Ваймс]

А они его и охраняли

Я имел в виду Эйриса

 

[Willard]

Принца Таргариена от пса узурпатора, например.

Там его не было. Зато был дядя короля, который может не только его защитить, но и помочь занять престол. Поэтому его надо грохнуть без разговоров - логично. Такое решение они вообще принять не имели право. Сейчас решают не приказы Рейгара, Эйриа или кого-либо ещё, а только Лианна.

Поясните.

Знают чем Рейгар занимался во время восстания.

 

[Augusta]

Да ведь очень легко путешествовать по охваченным войной землям имея Таргариеновскую внешность

Надел капюшон - и вперед
 

Ну и где они были когда их короля, наследника, обещанного принца и тд убивали?

А он жив здоров. Ну немного задозорен то есть, но мы-то знаем...
 

Ну я уже давно понял что Рейгар по вашей теории -идиот,а Лианна готова спать со всеми арфистами подряд

Удивительное рядом! Как вы сделали такой вывод из её слов? Вообще-то леди Чужестранка написала, что Роберт не желает видеть правду, а вы делаете вывод - значит Рейегар идиот

 

[Чужестранка]

Да он незнакомым людям совершенно спокойно всё рассказывает.

ну его это явно задело, что его тетю изнасиловал какой-то Рейегар.

У короля зачем-то есть гвардейцы. Зачем они если есть армия?

чем больше охраны - тем лучше. Но когда представители правящей семьи разделены, что делать? вот кому-то досталась армия и гвардеец, кому-то всего 3 гвардейца.

Их задача - "сына защищать" - сами сказали. Эддард - дядя короля. Нынешнего короля. И по совести, и по расчёту Эддарду выгоднее быть на его стороне. Защита же, важнее сведения счётов, тем более с чего бы вообще Лианне Старков обижать. Это просто абсурдно. Они поняли, что их дело проиграно и бросились на мечи - как и полагается.

ох, чувствую, этот спор будет вечным. Мы по-разному смотрим глазами гвардейцев, вот и всё. Я вижу, что у них приказ, вижу, что к Башне идет знаменосец Роберта, которому позарез нужно избавиться от всех детей Таргариенов. Но у них, конечно, немного шансов. Что делать? Сложить оружие и сдаться (предать Рейегара) или сражаться до последнего? Они, как и полагается личным гвардейцам, выбрали второе. В стратегических интригах, знаете ли, из гвардейцев только Джейме преуспел, да и то благодаря сестре..

 

[Сэмюэль Ваймс]

Надел капюшон - и вперед

Это только в плохих фильмах так-надел капюшон и тебя никто не узнает

. Я вижу, что у них приказ, вижу, что к Башне идет знаменосец Роберта, которому позарез нужно избавиться от всех детей Таргариенов.

Ну я понял что этим гениям плевать что это родной брат их госпожи

 

[Чужестранка]

Ну я понял что этим гениям плевать что это родной брат их госпожи

как говорится, береженого боги берегут. Зачем рисковать, полагаясь на родственные чувства врага?

 

[Сэмюэль Ваймс]

Зачем рисковать, полагаясь на родственные чувства врага?

Который драться не собирается и с ним всего 4 человека
 

Удивительное рядом! Как вы сделали такой вывод из её слов? Вообще-то леди Чужестранка написала, что Роберт не желает видеть правду, а вы делаете вывод - значит Рейегар идиот

Рейгар -идиот-логичный вывод из вашей теории

 

[Чужестранка]

Который драться не собирается и с ним всего 4 человека

которые заберут того, кого они охраняют и неизвестно что с ним сделают. Вы понимаете, что эти гвардейцы не уполномочены спрашивать, враг ты или друг? Тем более, когда перед ними стоит знаменосец узурпатора со своими людьми? А вдруг они договорятся, гвардейцы их пустят, а Нед возьмет и как верный пес прирежет племяничка? и что тогда, умирать опозоренными?

 

[Сэмюэль Ваймс]

которые заберут того, кого они охраняют и неизвестно что с ним сделают. Вы понимаете, что эти гвардейцы не уполномочены спрашивать, враг ты или друг? Тем более, когда перед ними стоит знаменосец узурпатора со своими людьми? А вдруг они договорятся, гвардейцы их пустят, а Нед возьмет и как верный пес прирежет племяничка? и что тогда, умирать опозоренными?

Элементарно отправить вместе с ним гвардейца не вариант?

 

[Чужестранка]

Рейгар -идиот-логичный вывод из вашей теории

всё, я кажется поняла - Рейегар идиот, потому что по любви общался с Лианной. Но он семи пядей во лбу, если её просто изнасиловал? Так получается, по вашей версии?
 

Элементарно отправить вместе с ним гвардейца не вариант?

думаете, прирезать отпрыска Таргариена можно только в БР?

 

[Брех]

Не забывайте, что в нашем случае речь идет о художественном произведении.

Исскуство всегда в какой-то мере отражает жизнь, этим оно и ценно. Ну и ненадёжные рассказчики, куда ж в Вестеросе без них?

И ещё говорят, что если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.

Когда речь идёт не о конкретной птице, а о человеческих взаимоотношениях и общественном мнении "утка" может оказаться чем угодно от яйца фаберже, до ангорской кошки, вот если бы я пыталась доказать вам, что Рейегар не принц, а летнийский подкидыш усыновлённый бесплодной королевой и покрашенный для убедительности цинковыми белилами ваше сравнение было бы уместно, а так... Пока не доказано обратное ваши домыслы остаются для меня такими же домыслами как и мои, какой бы святой истиной они вам лично не казались

В Саге все интерпретируют историю Лианны и Рейегара, как любовную трагедию. И выглядит она соответствующе. Это - данность.

Я вас умоляю! Как выглядит история Деймона и Крапивы? И в песнях бардов она представлена исключительно как романтическая, однако почему-то находятся на форуме люди которые её за данность не считают. Или то же Родство Эйгона с Орисом - все уверены, что они братья, хотя свидетельств их родства, кроме взаимной привязанности (а она может объяснятся чем угодно, от близкой дружбы до пресловутого интима) нет, да и Ренли с Лорасом для большей части населения просто друзьями были и не более того, да список можно хоть до бесконечности продолжать. Серьёзных обоснований, по моему скромному мнению, требуют не домыслы, а железобетонная уверенность в любых теориях, истинность которых не подтверждена напрямую в тексте или автором.

 

[Сэмюэль Ваймс]

- Рейегар идиот, потому что по любви общался с Лианной. Но он семи пядей во лбу, если её просто изнасиловал? Так получается, по вашей версии?

всё, я кажется поняла - Рейегар идиот, потому что по любви общался с Лианной. Но он семи пядей во лбу, если её просто изнасиловал? Так получается, по вашей версии?
 

думаете, прирезать отпрыска Таргариена можно только в БР?

А где еще?
Они его что на улице держали
И нет:Рейгар -идиот совершенно по другим причинам

 

[Augusta]

Ну вот и подумайте, с чего бы в Винтерфелле аж 15 лет циркулировали подобные слухи, если Эддард их за месяц что ли пресекает?
С детьми он церемонится не будет и учить их тоже не будет, но столь важные события, участником которых был сам Эддард надо как-то объяснять. Эддард с Лювиным договорился о "правильной версии" и всё. Если мейстер(с позволения гранлорда) говорит одно, а слухи - прямо противоположное, то верить Бран должен будет мейстеру. Те, Бран говорит, то чему его учили.

А вам не кажется, сир Уиллард, что Нед старался про эту историю вообще говорить как можно реже? Он не хотел привлекать к ней ничье внимание, и может быть своих детей особенно.

Потому что все кому надо знают, что было на самом деле. Кроме Роберта.

А что знать-то?

То что мы знаем про принца транслирует до сих пор влюбленная в него Серсея,влюбленный в него Коннингтон,и Барристан Селми

Ну вот их трое и ещё один Роберт, у которого Рейегар увел невесту. Значит мнение всех четверых предвзято в какой-то степени, но трое это больше, чем один.

Мейстер где-то услышал что Рейгар умер с женским именем на устах.Вспомнил что у Рейгара что-то было с Лианной. Решидл-а пускай будет Лианна,король все равно ничего читать не будет

Вы не видите абсурдность своих слов? Слухи про "женское имя на устах" не могли ходить в принципе. Люди, которые были подле принца, запомнили бы само имя, и так историю бы и рассказывали.

Эйгон важнее

Для кого?

А Роберту это было бы до лампочки. Яндель закончил писать его при Томмене

Ну и для кого он так написал-то? Старкам что ли хотел понравиться?

 

[Чужестранка]

А где еще?
Они его что на улице держали

да где угодно!
или Вы думаете, гвардейцы пустили бы их только чтобы те поглазели на малыша? Естественно, они бы забрали его с собой. И как выдалась бы возможность, прирезали бы. Или не прирезали бы. Но гвардейцы рисковать явно не хотели, тем более они, скорее всего, чувствовали свою вину в том, что не уберегли Эйгона с сестрой, потому что были с "третьим". Вот его и решили во что бы то ни стало защищать, пусть ценой своей жизни. Неужели непонятны мотивы гвардейцев?

И нет:Рейгар -идиот совершенно по другим причинам

ну и каким же? только давайте не по Вашим додумкам, а по нашей очевидно-желанной теории.

 

[Сэмюэль Ваймс]

Ну вот их трое и ещё один Роберт, у которого Рейегар увел невесту. Значит мнение всех четверых предвзято в какой-то степени, но трое это больше, чем один.

Двое из этих троих-влюблены в Рейгара.

или Вы думаете, гвардейцы пустили бы их только чтобы те поглазели на малыша? Естественно, они бы забрали его с собой. И как выдалась бы возможность, прирезали бы. Или не прирезали бы. Но гвардейцы рисковать явно не хотели, тем более они, скорее всего, чувствовали свою вину в том, что не уберегли Эйгона с сестрой, потому что были с "третьим". Вот его и решили во что бы то ни стало защищать, пусть ценой своей жизни. Неужели непонятно мотивы гвардейцев?

"Элементарно проследить за ним нельзя?

 

[Чужестранка]

"Элементарно проследить за ним нельзя?

*очень слабым уставшим голосом: как Вы себе это представляете?

 

[dmitrsh]

Смысл есть. Если общеизвестно, что они провели вместе год, то почему никто не допетрил до такой простой вещи как происхождения Джона Сноу.

Всё просто. Нед сказал, что это его бастард. И ему поверили. Вот и всё. Сами подумайте, ведь ваш довод не имеет смысла - Джон так или иначе по возрасту подходит под ребенка Лианны, а значит по логике подозрения должны были быть. Но их нет. А почему? Лучший друг Неда поверил ему на слово!

А еще было сказано, что Лианна умерла на кровавом ложе, которое обычно обозначает роды. Очевидно, Нед также сказал, что ребенок родился мертвым, только и всего. В ПЛИО Мартин немного улучшил медицинскую ситуацию по сравнению со средневековой, чтобы не так тягостно было. Тем не менее видно, что дети и матери мерли очень часто. Два мертвых ребенка Роанны Веббер, длинный список мертвых детей Рейлы, которая сама умерла при родах, Джоанна Ланнистер, умершая при вторых родах, Элия Мартелл, чуть не умершая при вторых родах... Список можно продолжить при желании. На этом фоне кто будет сомневаться в словах Неда? Пожалуй, только современный читатель, живущий в мире, где почти все роженицы и их дети выживают.

Кого он хотел обмануть, даже имени матери не называя. Вариса, Тайвина, Мизинца, Дорана?

Он не назвал, но за него домыслили другие, минимум три варианта придумали, выбирай, какой нравится. И вы в самом деле думаете, что Варис и Мизинец, даже если о чем то догадались, скажут другим, если им лично от этого рассказа какой-то выгоды не перепадет. Да и Доран промолчал бы.

 

[Augusta]

Ага, а еще говорили, что Рейгар там насиловал Лианну, но в эту часть официальной версии вы не верите, однако в том, что Рейгар там был, не сомневаетесь.

Ничего подобного. Это только версия Роберта, другие вестеросцы думают про принца в положительном ключе. Так что здесь есть расхождения, но расхождений в том, что Лианна и Рейегар были в Башне Радости - нету. В этом уверены все.
 

Ага готовую бросить собственного и переться в горы

Конечно. Он - грандлорд, а она всего-то какая-то простолюдинка. Он в состоянии заплатить ей столько, что она аж побежит за ним пешком.

Вообще если вот это и есть ваши доказательства, невозможность найти одну кормилицу, то говорить просто не о чем. Курам на смех, ваши теории.

 

[Чужестранка]

Вы не видите абсурдность своих слов? Слухи про "женское имя на устах" не могли ходить в принципе. Люди, которые были подле принца, запомнили бы само имя, и так историю бы и рассказывали.

Да им уже не важно, чему и как противоречить. Главное, опровергать эту теорию как только можно, даже явным абсурдом не брезгуют =)))

 

[Augusta]

Я имел в виду Эйриса

Любезный сир Сэмюэль, я вот ей же Богу вас не понимаю... Вы как относитесь к Джейме, скажите пожалуйста? Даже точнее спрошу - как вы относитесь к тому, что он убил Эйериса? Если вы это одобряете, задаю следующий вопрос - почему если Джейме сделал свой выбор в пользу жителей Королевской Гавани, то он прав (а он прав!), почему белогрардейцы не могут сделать выбор в пользу принца, что был обещан, который должен спасти целый мир?
 

Там его не было. Зато был дядя короля, который может не только его защитить, но и помочь занять престол.

Этот дядя принца только что принял участие в падении дома этого принца. У Неда даже при желании не было никакой возможности сажать Джона на престол, его бы никто не поддержал в этом безумстве. А гвардейцы не знают вообще, насколько Неду важны родственные чувства. Он лучший друг Роберта - нового короля, один из победителей в войне, при новом порядке при желании может получить очень много разных благ... кто сказал, что он выберет племянника вместо всего этого?