Фигуры Джон Сноу II (по следам Танца с драконами)

[Агнесс]

Конечно, зрелище не самое эстетичное, но вот, например, в этой теме многие товарищи были бы рады видеть хотя бы таким вот живым, только бы он остался с нами.

Я не про эстетику.
То что умерло, оживать не должно. В моем понимании возможны только 2 варианта: неупокоенная душа в мертвом теле (вампир) и полуживое тело без души (зомби). И то и другое - мерзость!
Надеюсь, что Джон ни разу не умер и оживлять его всякой магической хренью не придется.

 

[Lametta]

Я не про эстетику. То что умерло, оживать не должно. В моем понимании возможны только 2 варианта: неупокоенная душа в мертвом теле (вампир) и полуживое тело без души (зомби). И то и другое - мерзость! Надеюсь, что Джон ни разу не умер и оживлять его всякой магической хренью не придется.

Я с вами, в принципе, согласна. И тоже надеюсь, что Джон вернется без всякой мерзости.
А спасению Кейтилин действительно обрадовалась, конечно, со временем радости поубавилось.

 

[Агнесс]

А я считаю, что она изрядно испоганила Джону детство, и он действительно страдал от ее отношения, как и любой другой ребенок на его месте.

У нас нет ПОВа независимого наблюдателя данной ситуации. Только ПОВ мальчика-подростка, находящегося в двухсмысленном социальном и семейном положении.
Про Кэйтлин. Пасынок ел-пил, одевался, обучался вместе с законными детьми грандлорда, полностью в тех же элитных условиях. Во снах и в мечтах, как мы помним, Джон Сноу всегда видел родную мать "доброй и благородной". Однако если отложить в сторону конспирологическую теорию и взять более прозаичный вариант кормилица/рыбачка/крестьянка, то родная мама с большой долей вероятности раздавала бы подзатыльники и попрекала куском хлеба.
Про Джона. У мальчика гормональная перестройка организма. Обидчивость, плаксивость, обостренное чувство несправедливости часто сопровождают переходный период у подростков, поэтому не нужно искать в обидчивости и плаксивости реально нанесенные обиды. Далее, комплекс неполноценности по поводу социального статуса объективно имеется, сформирован он не леди Кэйтлин, а фальшивым положением "почти-сына лорда". Даже если бы Кэйтлин ему периодически улыбалась, комплекс неполноценности все равно был бы.
Почему у Джона определенный зацик на Кэйтлин? Не потому, что она его истязала или оскорбляла. У Джона нормальное детское непонимание "почему ты не мама?" Для ребенка естественно, чтобы мама была. Он не хотят ничего знать и ничего понимать, дайте-подайте маму и все. Мне приходилось наблюдать 2 семьи, в которых родители бросили ребенка, и реальными воспитателями стали бабушка с дедушкой. В обоих случая дети упорно пытались называть бабушку мамой, хотя прекрасно понимали в каких родственных отношениях состоят. Просто такая реальность ребенком не принимается. В случае с маленьким Джоном Сноу получилось, что семья как бы есть, папа признается папой, а вот "мама" почему-то не хочет. Далее подсознание работает "значит, я такой плохой? нет, это она плохая!"

 

[Таласса]

Про Джона. У мальчика гормональная перестройка организма. Обидчивость, плаксивость, обостренное чувство несправедливости часто сопровождают переходный период у подростков, поэтому не нужно искать в обидчивости и плаксивости реально нанесенные обиды. Далее, комплекс неполноценности по поводу социального статуса объективно имеется, сформирован он фальшивым положением "почти-сына лорда". Даже если бы Кэйтлин ему периодически улыбалась, комплекс неполноценности все равно был бы.

Плаксивости у него не было. Если б она его любила - всё было бы иначе.

Почему у Джона определенный зацик на Кэйтлин? Не потому, что она его истязала или оскорбляла. У Джона нормальное детское непонимание "почему ты не мама?" Для ребенка естественно, чтобы мама была. Он не хотят ничего знать и ничего понимать, дайте маму и все. Мне приходилось наблюдать 2 семьи, в которых родители бросили ребенка, и реальными воспитателями стали бабушка с дедушкой. В обоих случая дети упорно пытались называть бабушку мамой, хотя прекрасно понимали в каких родственных отношениях состоят. Просто такая реальность ребенка не устраивает. В случае с маленьким Джоном Сноу получилось, что семья как бы есть, папа признается папой, а вот "мама" почему-то не хочет. Далее подсознание работает "значит, я такой плохой? нет, это она плохая!"

да не у Джона была зацикленность на Кэйтлин - у неё на нём. И не было у него в подсознании, что она плохая - это она о нём так думала. Да, матерью быть не хотела...

 

[Агнесс]

Плаксивости у него не было.

Плаксивость была, перечитайте главы Джона в ИП, и это не какой-то жуткий недостаток, это просто связано с работой щитовидной железы в переходный период.

Если б она его любила - всё было бы иначе.

Да, она его не любила. Она его не вынашивала, не рожала, не кормила и не укачивала. Возможно, с годами она привыкла бы к Джону или даже привязалась, если бы муж не повел себя глупо и бессердечно.

Да, матерью быть не хотела...

И не была обязана. Только родитель имеет право решать, что лучше, а что хуже для его ребенка. Лорд Старк НЕ решил, что его сыну нужны внимание и забота леди Кэйтлин, и не сделал ничего, чтобы его сын их получил. Соответственно, Кэйтлин и не нужно было лезть к Джону. Извините, но если вы по каким-то причинам посчитаете, что моему ребенку нужны ваши добрые слова и ваши ласки, я быстро поставлю вас на место, возможно даже с рукоприкладством.

 

[Elm]

если бы муж не повел себя глупо и бессердечно.

как именно?

 

[Summers]

Плаксивости у него не было. Если б она его любила - всё было бы иначе.

была, а еще зависть была А зачем Кет его любить у нее и без этого ребенка есть на кого направлять лучи добра

 

[Komediant]

Запоздал конечно, но заинтересовал вариант опроса "Предательство - это спектакль". Есть предположения, что ножи были резиновыми?

 

[WEremite]

Запоздал конечно, но заинтересовал вариант опроса "Предательство - это спектакль". Есть предположения, что ножи были резиновыми?

У меня есть фантастическое предположение, что глава о Джоне была не настоящей, а в последующих узнаем, что при помощи магии Мелисандра выдала кого-то за лорда командущего. Подтверждений конечно никаких, разве что косвенные подозрения:
- Мелисандра уже проделывала подобную магию "замены", во второй раз сделать подобное не трудно;
- Якобы из-за дикого кабана Призрак был заперт в комнате (он бы почувствовал истинного хозяина).
Теперь варианты событий:
1) Джон был в сговоре с Мелисандрой (с какой целью откроется в главах Ветра);
2) Джон не знал о "заговоре" и сейчас лежит где-то в безсознательном состоянии с шишкой на голове и подобный ход был сделан что-бы:
2.1) захватить контроль над Стеной при помощи одичалых - учитывая, что Манс Разбойник был в ладах с Мелисандрой, то и его соратник Тормунд мог быть в курсе этих событий - для каких-то целей Красной жрицы (о которых мы тоже узнаем в Ветрах);
2.2) после пламенной речи псевдоДжона и поддержке его Тормундом, одичалые захотят отомстить и устроят резню на Стене, а после ринутся на юг грабить и убивать - тем самым отвлечь королевскую армию от Станниса и дать тому время для отступления и собрания новых сил;
2.3) в резне погибнут жена и дочь Станниса, что по каким-то причинам выгодно Мелисандре;
2.4) учитывая что одичалые без оружия, то в противостоянии с Дозором они погибнут в немалом количестве и жрица создаст кучу зомби (ее силы возрасли во много раз на Стене);
2.5.) 2.1-2.4 вмсте взятые

 

[Komediant]

У меня есть фантастическое предположение, что глава о Джоне была не настоящей, а в последующих узнаем, что при помощи магии Мелисандра выдала кого-то за лорда командущего. Подтверждений конечно никаких, разве что косвенные подозрения:
- Мелисандра уже проделывала подобную магию "замены", во второй раз сделать подобное не трудно;
- Якобы из-за дикого кабана Призрак был заперт в комнате (он бы почувствовал истинного хозяина).
Теперь варианты событий:
1) Джон был в сговоре с Мелисандрой (с какой целью откроется в главах Ветра);
2) Джон не знал о "заговоре" и сейчас лежит где-то в безсознательном состоянии с шишкой на голове и подобный ход был сделан что-бы:
2.1) захватить контроль над Стеной при помощи одичалых - учитывая, что Манс Разбойник был в ладах с Мелисандрой, то и его соратник Тормунд мог быть в курсе этих событий - для каких-то целей Красной жрицы (о которых мы тоже узнаем в Ветрах);
2.2) после пламенной речи псевдоДжона и поддержке его Тормундом, одичалые захотят отомстить и устроят резню на Стене, а после ринутся на юг грабить и убивать - тем самым отвлечь королевскую армию от Станниса и дать тому время для отступления и собрания новых сил;
2.3) в резне погибнут жена и дочь Станниса, что по каким-то причинам выгодно Мелисандре;
2.4) учитывая что одичалые без оружия, то в противостоянии с Дозором они погибнут в немалом количестве и жрица создаст кучу зомби (ее силы возрасли во много раз на Стене);
2.5.) 2.1-2.4 вмсте взятые

(почесал голову) Вот это да. Я в группе в контакте, читал предположения, что Робб жив и он успел в кого-то переселиться, типа как Бранн. Надо для таких мыслей отдельную тему создавать).

 

[Thingol]

глава о Джоне была не настоящей, а в последующих узнаем, что при помощи магии Мелисандра выдала кого-то за лорда командущего

И внушила ему, что он - инфантильный нытик, который не может определиться, ЛК он, бастард Старка или кто-то другой вообще?
Не...

 

[Emerald Dream]

Надо для таких мыслей отдельную тему создавать).

Так полно тем насчет предположений о будущем. Хотя бы эта http://7kingdoms.ru/talk/threads/787/page-18#post-452633 или вот http://7kingdoms.ru/talk/threads/1943/ и еще http://7kingdoms.ru/talk/threads/1148/

 

[Komediant]

Так полно тем насчет предположений о будущем. Хотя бы эта http://7kingdoms.ru/talk/threads/787/page-18#post-452633 или вот http://7kingdoms.ru/talk/threads/1943/ и еще http://7kingdoms.ru/talk/threads/1148/

Это я видел). Я имел в виду тему, в которой собирать все фантастические и безумные предположения фанов. Очень интересно их читать на самом деле).

 

[Emerald Dream]

Я имел в виду тему, в которой собирать все фантастические и безумные предположения фанов. Очень интересно их читать на самом деле).

Есть архивная, но она выходит закрыта http://7kingdoms.ru/talk/threads/155/ Есть про Дени http://7kingdoms.ru/talk/threads/1903/ А еще лучше посмотрите здесь каталог тем http://7kingdoms.ru/talk/threads/1497/

 

[WEremite]

И внушила ему, что он - инфантильный нытик, который не может определиться, ЛК он, бастард Старка или кто-то другой вообще?

Да внушать не обязательно, это ж роль на одну ночь, достаточно просто быть гордым и с чувством собственного достоинства (а все одичалые такие).

 

[Reinhardt]

Да внушать не обязательно, это ж роль на одну ночь, достаточно просто быть гордым и с чувством собственного достоинства (а все одичалые такие).

Но ПОВ-то от лица Джона.

 

[Gray]

И внушила ему, что он - инфантильный нытик, который не может определиться, ЛК он, бастард Старка или кто-то другой вообще?
Не...

"Инфантильный нытик", это тот, кто не может простить подруге_по_детскому_горшку "предательство", выражающееся в её нежелании возродить былой детский союз...

 

[Reinhardt]

"Инфантильный нытик", это тот, кто не может простить подруге_по_детскому_горшку "предательство", выражающееся в её нежелании возродить былой детский союз...

А кто это?

 

[Gray]

А кто это?

Будем считать, что я имел в виду Тристофера Ботли.

 

[YaVeronika]

Интересно, не связано ли Чорное Письмо с вполне разумным планом Болтонов как-то подставить и погубить Джона? Письмо провокационное, вполне вероятно что его цель была спровоцировать Джона на дезертирство - и казнь. Я надеюсь, товарищи Марш и Ярвик не имели сепаратных контактов с Винтерфеллом? Уж больно чотко они среагировали на дезертирство... не так ли, как будто ждали его?

В таком случае, это ход Руза Болтона, который знал о завещании (даже если не присутствовал, скорее всего нашлись те, кто передали бы ему - такой Игрок не мог не иметь агента в окружении Робба). Руз пытался погубить Джона - и тем самым убрать наследника Робба по завещанию. Если у Робба нет ребенка, и Джон убит - Винтерфел переходит к девочкам. К Арье (как думают Болтоны). Ну а Рамзай конечно написал Письмо, хоть и по совету отца - но от всей своей страстной души, и вложил в него такой могучий Призыв, который не остался безответным.

Мне кажется не совсем из-за завещания. А потому, что единственный мог опознать Джейни Пуль (окромя Сансы которая государственная изменница и пропала). Завещание такое дело, бумажка. Серсея вон порвала.

Да и мне кажется не примут лорды Севера отрекшегося от клятвы Ночного Дозора. Хоть все пять королей разом бы Джону разрешили.

Интересно, что Бейлиш слепил Арью и продал ее Ланнистерам (а те Болтонам) - а параллельно припрятал в карман Сансу. То есть, он заранее знал что весь Болтонский брак - бессмыслица, т.к. Арья младшая дочь (и пофиг, настоящая или фальшивая). А он всё это время имеет старшую - и заюзает ее, когда и если будет готов.

Тайвин отдал ЛжеАрью Болтонам. Сансу для своей семьи приберегал.

Лорд Болтон женит на этой девочке своего бастарда. Пусть себе Дредфорт сражается с островитянами — быть может, Болтону удастся вернуть назад еще кого-то из знаменосцев Старка. По весне они все выбьются из сил и созреют для того, чтобы склонить колено. Север перейдет к твоему сыну от Сансы Старк...