Фигуры Джон Сноу II (по следам Танца с драконами)

[golvorez]

Бенджен Старк поднялся.
— Вот это и жалко. — Он положил ладонь на плечо Джона. — Обратишься ко мне, когда заведешь собственных бастардов, посмотрим, как ты тогда запоешь.
Джон задрожал.
— Я никогда не буду отцом бастарда. Никогда! — подчеркнул он, словно выплеснул яд.

многие разведчики отправились в бордель кротового Городка, поискать зарытые сокровища и напиться до одури. Гренн ушел с ними — Пип, Халдер и Жаба предложили оплатить его первую женщину, в честь первого похода. Джона и Сэма тоже звали, но Сэм боялся шлюх почти так же, как Зачарованного Леса, а Джон отказался наотрез. «Вы идите, коли охота, — сказал он Жабе, — а я дал обет».

 

[Willard]

Как можно заметить, Сноу не показали не королю, а королеве. Не посадили на обычное место рядом с братьями из-за того, что "леди Старк решила, что королевская семья посчитает оскорблением общество бастарда". И под королевской семье 99% подразумеваются Ланнистеры, а не Роберт Баратеон. Именно нетерпимость Серсеи к бастардам закрыла путь в КГ для Джона.

А Нед чего не возражал?
У Серсеи нетерпимость только к бастардам мужа.

Так объясните мне почему я должна жалеть женщину, которая априори считает Джона хуже, чем он есть на самом деле, прекрасно зная о том, что ребенок ни в чем не виноват.

А вы дальше почитайте.

Я разве говорю, что она мало мучается и выставляю Неда бессердечной сволочью?! Просто именно этот вариант самый правильный и безболезненный.

Для Кэт безболезненный? Это ещё большее унижение. Я даже не говорю там про наследование.

Она его не понимала, Север был чужд ей. Уж простите, но из Сансы она воспитала нежный цветок, а не волчицу. Девчонка не умеет за себя постоять ни словесно, ни физически. И в мирное время все бы ничего. Да вот война не вовремя случилась.

А ей что противники по силам попадались? Она огрызалась, но из неё это выбили... кулаками.

 

[Elm]

многие разведчики отправились в бордель кротового Городка, поискать зарытые сокровища и напиться до одури. Гренн ушел с ними — Пип, Халдер и Жаба предложили оплатить его первую женщину, в честь первого похода. Джона и Сэма тоже звали, но Сэм боялся шлюх почти так же, как Зачарованного Леса, а Джон отказался наотрез. «Вы идите, коли охота, — сказал он Жабе, — а я дал обет».

Ага, но это был бордель в Кротовом городке, когда Джон уже вступил в НД и не хотел нарушать обет.
Так что сериальная история с борделем все же отсебятина

За первую цитату - спасибо

 

[NIKTO]

У Серсеи нетерпимость только к бастардам мужа.

Пруф тогда уж.

 

[Marieta]

А Нед чего не возражал?

Вы знаете, иногда легче уступить, чем настоять на своем. А уж раз дело касается оскорбления королевской семьи... По мне так Нед пошел по пути меньшего сопротивления, не устраивая скандала с Кейтилин, не давая повода для скандала на пиру и возможных оскорблений в адрес Джона. Вспомните, само присутствие Ланнистеров в его доме не сильно радовало Старка.

Для Кэт безболезненный? Это ещё большее унижение.

Что лучше: теперь в доме бастарда, у которого по сути нет прав, но который по какой-то "придури" мужа равняется с другими детьми, или терпеть узаконенного бастарда? Унижение - вот оно, в самом наличие Джона. (И как я указывала выше, оскорблением это сама Кейтилин не считала). И заметьте, никто Кейтилин косточки по этому поводу не перемывал, за глаза никак не оскорблял. Она получала заслуженное уважение, как жена главы дома. И да, я считаю, что пользы от узаконивания было бы больше, чем ущерба. Но у нас с вами по всей видимости разный взгляд на этот вопрос.

А ей что противники по силам попадались? Она огрызалась, но из неё это выбили... кулаками

Санса слишком робкая и пугливая, огрызалась она редко и то, только когда уже припекало. В главах от ее лица хорошо видно "отсутствие мысли" - она жалела себя, боялась за се6я, но не смогла ни найти врагов врагов для помощи, ни друзей (хотя с этим было оч. проблематично), не строила планов мести. Ее главный недостаток - неразборчивость в людях. Понимай она хоть половину того, что происходит у нее на глазах - сама бы себя из КГ вытащила.

А вообще, сорри за обсуждение не по теме. С этой тропинки надо сворачивать, пока нас в другую тему не послали

 

[NIKTO]

Вы знаете, иногда легче уступить, чем настоять на своем. А уж раз дело касается оскорбления королевской семьи... По мне так Нед пошел по пути меньшего сопротивления, не утраивая скандала с Кейтилин, не давая повода для скандала на пиру и возможных оскорблений в адрес Джона. Вспомните, само присутствие Ланнистеров в его доме не сильно радовало Старка.

Кстати, я не думаю что Джон сам сильно возражал против того, чтобы пить с сквайрами.

 

[Willard]

Вы знаете, иногда легче уступить, чем настоять на своем. А уж раз дело касается оскорбления королевской семьи... По мне так Нед пошел по пути меньшего сопротивления, не утраивая скандала с Кейтилин, не давая повода для скандала на пиру и возможных оскорблений в адрес Джона. Вспомните, само присутствие Ланнистеров в его доме не сильно радовало Старка.

Ну так он всю дорогу так шёл.

Что лучше: теперь в доме бастарда, у которого по сути нет прав, но который по какой-то "придури" мужа равняется с другими детьми, или терпеть узаконенного бастарда?

А зачем при живой жене, будучи отцом троих сыновей ещё одного узаконивать? Тут бы все Талли на дыбы встали.

не строила планов мести.

Джон вот строил планы мести, но недолго.

 

[NIKTO]

Джон вот строил планы мести, но недолго.

Просветите?

 

[Marieta]

А зачем при живой жене, будучи отцом троих сыновей ещё одного узаконивать? Тут бы все Талли на дыбы встали.

За тем же, зачем он вообще Джона взялся лично воспитывать. И не абы как, а как настоящего лорда. Он отец четырех сыновей. И любит он их всех. Вот для него точно нет разницы, кто их мать. Вопрос с Талли я раньше как-то не учитывала. Посчитали бы оскорблением? Хм, возможно вы и правы. Но я исходила из того, что старший сын получает Винтерфелл, а остальные браться становятся знаменосцами.

Джон вот строил планы мести, но недолго.

Главное, что он в этом направлении думал. И ситуация у них разная. 
NIKTO, я так поняла, это когда он из Дозора удрать хотел.

 

[Willard]

Главное, что он в этом направлении думал. И ситуация у них разная.

Ну да Санса продалась за пирожки, а Джон за "войнушку". Причём тут Кэт?

Посчитали бы оскорблением? Хм, возможно вы и правы. Но я исходила из того, что старший сын получает Винтерфелл, а остальные браться становятся знаменосцами.

Ну если основная функция женщины рожать и воспитывать наследников... получается что Кэт какая-то не очень. И дети у неё тоже. В Вестероссе же главы Неда не читали.
Кстати, никого из тех кто обычно ел за столом Старков тоже с королевской семьёй не усадили. Тут дело в социальном статусе.

 

[Marieta]

Ну да Санса продалась за пирожки, а Джон за "войнушку". Причём тут Кэт?

Видимо, моя проблема в том, что я бы тоже продалась за "войнушку", но не за пирожки. Все мы судим субъективно, исходя из своих вкусов и взглядов на жизнь. А Кэт при том, что если бы Санса хоть чуточку лучше понимала жизнь и людей, а не те фантазии, которые взращивались под материнским крылышком, то тоже за пирожки не продалась бы

Кстати, никого из тех кто обычно ел за столом Старков тоже с королевской семьёй не усадили. Тут дело в социальном статусе.

Да, и это тоже. Согласна.

 

[Лиза]

Спойлер

Кейтилин тоже можно понять по некоторым аспектам. Твой муж привозит из какого-нибудь Звездозападска ребёнка и нагло объявляет что это его сын и что он будет жить здесь и это не обсуждается. Ну ладно я понимаю если бы она просто его бы игнорировала, ненавидела бы тихо. Но блин её ненависть даже я со страниц книги чувствовала. Она его не игнорировала, она его презирала и боялась.
Джона тоже можно понять ведь он тоже чувствует её ненависть. И он не пытается мозолить глаза. На счёт Брана это другое тут нужно рассматривать с другой стороны. Хотя тут я бы кое-что другое обдумала. Если бы Нед сказал"Это сын Брандона и бла-бла-бла-бла", то её опасения были бы действительно понятны. Первый сын первого сына. Он может заявить претензии на лордство. Если бы он после долгой пилки проговорился бы что это сын Лианны. Может быть она и успокоилась(ну значит на лордство претендовать не будет), хотя эта может проболтаться. "Ой я тут узнала что Джон это не сын Неда. Я так рада. - А чей же он? - Я обещала не говорить. -Ну мне же можешь. - Ой ну ладно, сестры его бастард", а тут уже птички Вариса, и вообще, а дальше и логическая цепочка будет завершена. Что интресно, что даже в этом варианте Кейтилин бы начала войну. Так что в любом случае "курица умнее".
А у Джона когда он подрос достаточно что бы что-то понимать вполне себе логический вопрос пришёл на ум как тут уже писали "Почему ты не мама?". Так что тут надо думать.

Что будет с ним в ВЗ надо думать. Но насколько я знаю Мартин новых ПОВов вводить не собирается. Может быть это ещё не значит ликвидация старых. Так что жду, надеюсь. Правда если Джон будет героем это как-то будет не то. Уж скорее помощником, другом, товарищ по оружию. Да кто угодно, но не герой. Просто я тогда Джону не завидую. Потому что его будут спрашивать "А почему не смог?", "А почему они полезли, а ты их в самом начале не пришиб?"(Простонародье) "Ну и что ты от нас хочешь, спас и молодцом!"(Великие Лорды и т.д и т.п.)

 

[Lametta]

Правда если Джон будет героем это как-то будет не то. Уж скорее помощником, другом, товарищ по оружию. Да кто угодно, но не герой.

А вот интересно, кому по вашему мнению Джон будет помощником?

 

[Лиза]

А вот интересно, кому по вашему мнению Джон будет помощником?

можно чисто поржать и сказать "Сэму", но я этого не сделаю, потому что не знаю.

 

[Willard]

Первый сын первого сына. Он может заявить претензии на лордство.

Не может, он всё равно бастард. К тому же теперь Нед глава Дома, наследует его сыновья.

 

[Лиза]

Не может, он всё равно бастард. К тому же теперь Нед глава Дома, наследует его сыновья.

Но её паранойю это не успокоит. Потому что она и так боялась его, а после такого заявления заставила его бы боятся себя.

 

[Willard]

Но её паранойю это не успокоит. Потому что она и так боялась его, а после такого заявления заставила его бы боятся себя.

Ну не могла же она не понимать, что бастарда может признать только отец, а Брандон мёртв. Как его сыну, Джону не светит вообще ничего.

 

[NIKTO]

Ну не могла же она не понимать, что бастарда может признать только отец, а Брандон мёртв.

ВНЕЗАПНО.

Как его сыну, Джону не светит вообще ничего.

Светит. ЛК НД или Король/варлорд/а между ними есть какая-то разница одичалых.

 

[Лиза]

Willard, могла, но за все книги, я у неё активную мозговую деятельность по этому поводу не увидела. Так что думаю она бы просто опасалась бы, немногим больше.

 

[Агнесс]

Про гормоны и прочее интересно, но корни неприязни Кэйтлин к Джону глубже.

Нет ничего "глубже" физиологии Это никак не отменяет ваших мыслей о корнях неприязни и опасений Кэйтлин, которые имели место быть и возникли не на пустом месте.
Однако воспоминание Джона - это воспоминание Джона, а не взгляд со стороны:

И вот воспоминание Джона из ТД: " Но сейчас он видел перед собой не лорда Эддарда, а леди Кейтилин. Своими темно-голубыми глазами и плотно сжатым ртом она немного походила на Станниса. Чугун — твердый, но хрупкий. Она смотрела на него так же, как бывало в Винтерфелле, когда он побеждал Робба на мечах, в арифметике или еще в чем-нибудь. Кто ты? — всегда говорил этот взгляд. Тебе здесь не место. Зачем ты здесь?"

Когда мне было 12 лет и я мучалась от комплекса неполноценности, мне тоже казалось, что все смотрят на меня как-то не так. И вообще пялятся осуждающе Все и сразу. Ясное дело, ведь со мной что-то не так

Вполне возможно, новоявленный лордлинг Джон удовлетворил бы некоторых северных лордов в качестве мужа дочери, а их детей они воспринимали бы просто как внуков Неда Старка даже без королевского указа о признании Джона законным сыном.

Я то же самое пыталась доказывать раз пять

Настойчивый паренек.

С этим тоже никто не спорит. Настойчивый и весьма здравомыслящий для своих лет (и не для своих тоже)

Мой пост выше был лишь о том, что не нужно видеть причину "страданий" Джона в ужасающем поведении леди Кэйтлин. Она его опасалась (кстати, обосновано) и не принимала в свой психологический "ближний круг". К тому же не будет забывать, что леди Кэйтлин администратор огромного хозяйства, мать пятерых детей и счастливая жена. А тут ее описывают как Мачеху из "Белоснежки": целыми днями сидела в башне, пялилась в зеркало и зеленела от злости