• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джон Сноу II (по следам Танца с драконами)

Будущее 998-го ЛК НД

  • Выживет и продолжит управлять НД

    Голосов: 137 47.7%
  • Выживет, но останется калекой

    Голосов: 19 6.6%
  • Воскреснет а-ля ЗомбоКэт

    Голосов: 43 15.0%
  • Предательство - это спектакль

    Голосов: 53 18.5%
  • Безвозвратно умрет

    Голосов: 35 12.2%

  • Всего проголосовало
    287
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

dmitrsh

Знаменосец
На мой взгляд, Кейтилин оказалась неудачной женой для Неда. Она его не понимала, Север был чужд ей. Уж простите, но из Сансы она воспитала нежный цветок, а не волчицу. Девчонка не умеет за себя постоять ни словесно, ни физически. И в мирное время все бы ничего. Да вот война не вовремя случилась.
Насчет чуждости Кейтлин Северу все правильно. Обвинять Сансу в том, что неспособна драться с крепкими мужиками - несправедливо. Женщины типа Бриены - это исключения. Хуже другое. Даже в мирное время Санса неидельная жена. Вот как Арья в ИП думает о себе:
Лучше сестры она умела лишь ездить на коне. Ну, кроме этого, еще хорошо управлялась по дому. Санса никогда не разбиралась в цифрах. Если она выйдет за принца Джоффи, тому придется обзаводиться надежным управителем.
Представьте себе эту леди-жену, способную разорить мужа (или еще хуже, королевство), пусть даже она умеет петь, шить, вести себя как леди и мечтает о куче детей. Причем дикая Арья как раз мужа не разорила бы. Мне почему-то хотелось бы прочитать сцену, в которой Арья случайно встречает в Эссосе Тириона и рассказывает ему о том, что у его 2-й жены плохо с цифрами. А Тирион затем просыпается в холодном поту и тянется дрожащей рукой к бокалу вина с мыслью о том, что его девственная жена от его имени как раз сейчас спускает в долг золото Кастерли-Рок.
 

YaVeronika

Знаменосец
Представьте себе эту леди-жену, способную разорить мужа (или еще хуже, королевство), пусть даже она умеет петь, шить, вести себя как леди и мечтает о куче детей. Причем дикая Арья как раз мужа не разорила бы. Мне почему-то хотелось бы прочитать сцену, в которой Арья случайно встречает в Эссосе Тириона и рассказывает ему о том, что у его 2-й жены плохо с цифрами. А Тирион затем просыпается в холодном поту и тянется дрожащей рукой к бокалу вина с мыслью о том, что его девственная жена от его имени как раз сейчас спускает в долг золото Кастерли-Рок.

Что-то вроде Марии-Антуаннеты? :smirk: Красивые платья, шкафы с драгоценностями, тонна лимонных пирожных? Рыцарские турниры Санса тоже любит (привет Роберту) :oh:
 

Агнесс

Знаменосец
Бастард Неда Старка это как сказать: крестьяне Болтонов, вассалы Ланнистеров, лорд Мандерли.
Именно, мы имеем разницу восприятий. Вспоминается "Иван Васильевич меняет профессию":
- Смерд!
- От смерда слышу!
- Холоп!
- Сейчас милиция разберется, кто их нас холоп! :crazzzy:
 

Marieta

Наемник
dmitrsh, а про постоять за себя физически: это не упрек в сторону Кейтилин. Просто Арья, в отличие от Сансы, может хотя бы попробовать отстоять свою честь и достоинство, и все остальное, что ей заблагорассудится (а сейчас, наверное, уже точно может). Я просто хотела подчеркнуть, что раз уж этот путь для нее закрыт, то уж говорить что и когда нужно, должны бы уметь.
 

Агнесс

Знаменосец
А точно бы успокоилась? А если б сказал, примерно следующее: «Дорогая, ребенок от Эшары Дейн. Я на ней жениться хотел да тут Брандон удавился неудачно. Пришлось вот на тебе. Ага и кстати мама у Джона благородная, не рыбачка там какая-нибудь. И он старше Робба кстати. Но ты не волнуйся.»
Можно я в сто пятый раз? :rolleyes:
1) Кэйтлин, ты знаешь как я тебя люблю и как благодарен тебе за наших замечательных детей
2) мать Джона умерла еще во время войны, позаботиться о своем ребенке был мой долг
4) только Робб является законным наследником Винтерфелла

А простая доброта к ребенку,
Простая доброта только на словах звучит просто, когда рассуждаешь про других :( И, если уж на то пошло, простой доброты не хватило в первую очередь Нэду Старку.
к ребенку, которому в жизни пришлось хуже, чем ее детям,
В чем именно Джону было отказано по сравнению с законными детьми леди Кэйтлин? Посидеть один раз за столом с королем и королевой? :волнуюсь:
 

YaVeronika

Знаменосец
Можно я в сто пятый раз? :rolleyes:
1) Кэйтлин, ты знаешь как я тебя люблю и как благодарен тебе за наших замечательных детей
2) мать Джона умерла еще во время войны, позаботиться о своем ребенке был мой долг
4) только Робб является законным наследником Винтерфелла

Это как Нед ей скажет. А я привела, как Кейтилин это услышит и переварит. :)

В чем именно Джону было отказано по сравнению с законными детьми леди Кэйтлин? Посидеть один раз за столом с королем и королевой? :волнуюсь:

Ну то вы говорите бастард это статус, то вдруг ни в чем ему не отказано такой же как дети Кейтилин. :)
Он давно и упорно думал об этом по ночам, когда братья уже засыпали. Когда-нибудь Робб унаследует Винтерфелл и как Хранитель Севера возглавит великое войско. Бран и Рикон будут знаменосцами Робба, им суждено править крепостями от лица брата.

Сестры Арья и Санса выйдут замуж за наследников других великих домов и отправятся на юг хозяйничать в собственных замках. Но какое место может достаться бастарду?
 

Агнесс

Знаменосец
Ну то вы говорите бастард это статус, то вдруг ни в чем ему не отказано такой же как дети Кейтилин
1) В Винтерфелле Джону Сноу ни в чем не было отказано. Судьба Джона за его стенами не во власти Кэйтлин.
2) Дети Кэйтлин - дети грандлордов, во всем Вестеросе подобных им наберется едва ли пару десятков. Следовательно, Кэйтлин нужно было жалеть всех детей знаменосцев, ленных рыцарей, межевых рыцарей, детей оруженосцев и мастеров над мечами, детей трактирщиков и пекарей, ткачей и лекарей, не говоря уже об остальных 95% населения страны?
Он давно и упорно думал об этом по ночам, когда братья уже засыпали. Когда-нибудь Робб унаследует Винтерфелл и как Хранитель Севера возглавит великое войско. Бран и Рикон будут знаменосцами Робба, им суждено править крепостями от лица брата. Сестры Арья и Санса выйдут замуж за наследников других великих домов и отправятся на юг хозяйничать в собственных замках. Но какое место может достаться бастарду?
Говорит только об одном - "простой доброты" Нэду Старку не хватало ни по отношению к жене ни по отношению к сыну :cry:
 

YaVeronika

Знаменосец
1) В Винтерфелле Джону Сноу ни в чем не было отказано. Судьба Джона за его стенами не во власти Кэйтлин.
Кэйтлин нужно было жалеть всех детей знаменосцев, ленных рыцарей, межевых рыцарей, детей оруженосцев и мастеров над мечами, детей трактирщиков и пекарей, ткачей и лекарей, не говоря уже об остальных 95% населения страны?

То то она все время хотела его туда выпихнуть. За стены. Таки выпихнула на стену :) Больно жирно живет ребенок. Пусть присоединятся к 95 % несчастных, неча тут.
 

Arliss

Удалившийся
Мой пост выше был лишь о том, что не нужно видеть причину "страданий" Джона в ужасающем поведении леди Кэйтлин. Она его опасалась (кстати, обосновано) и не принимала в свой психологический "ближний круг". К тому же не будет забывать, что леди Кэйтлин администратор огромного хозяйства, мать пятерых детей и счастливая жена. А тут ее описывают как Мачеху из "Белоснежки": целыми днями сидела в башне, пялилась в зеркало и зеленела от злости :p
понятное дело, что необъективное мнение, но меня всегда бесило отношение Кет к Джону, Нед ведь привез его в Винтерфелл еще младенцем, а любая женщина, у которой присутствует материнский инстинкт просто по определению, на мой взгляд, не сможет так относится к ребенку, который и так уже в этой жизни чем-то обделен. А она продолжала его потихонечку ущемлять изо дня в день из-за типичной ревности, так вот, если у нее были какие-то претензии на сей счет, так надо было их Неду высказывать, а не на Джоне отрываться, он то здесь при чем.
 

Агнесс

Знаменосец
Это как Нед ей скажет. А я привела, как Кейтилин это услышит и переварит.
Кэйтлин Старк не выглядит ни умственно отсталой ни истеричкой. Неприязнь имела место по 2-м причинам:
1) Кэйтлин не знала, какие чувства связывали (связывают?) ее мужа и мать Джона
2) Кэйтлин не знала, какие планы у ее мужа на будущность Джона

Неприязнь Кэйтлин, то есть возникновение негативных эмоций к Джону, случилась потому и именно потому, что Кэйтлин по-настоящему любила и хотела Нэда. Если бы муж не был для нее желанным любовником, отношение к бастарду было бы спокойно-прохладно-никакое.
 

YaVeronika

Знаменосец
Неприязнь Кэйтлин, то есть возникновение негативных эмоций к Джону, случилась потому и именно потому, что Кэйтлин по-настоящему любила и хотела Нэда. Если бы муж не был для нее желанным любовником, отношение к бастарду было бы спокойно-прохладно-никакое.

Да логика Кейтилин во всей красе. Любила Неда, а он такой нехороший все никак кирпичики брака не хотел в идеальный семиугольник сложить, пойдука я Неда поласкаю, а Джону лучи ненависти пущу. :( Джон при чем?
 

NIKTO

Казнен
NIKTO с вами не согласится, наверное.
Уверенней надо быть, миледи.;)
Кэйтлин Старк не выглядит ни умственно отсталой ни истеричкой.
Да, и обороты ни..., ни.... пишутся через запятую. Граммар Нази ваме очин силна нидаволин. Пешите грамотна.
 

Агнесс

Знаменосец
[
А она продолжала его потихонечку ущемлять изо дня в день из-за типичной ревности,
В чем конкретно она ущемляла Джона?
если у нее были какие-то претензии на сей счет, так надо было их Неду высказывать, а не на Джоне отрываться, он то здесь при чем.
Её быстро поставили на место, используя ее зависимое положение :(
Нед ведь привез его в Винтерфелл еще младенцем, а любая женщина, у которой присутствует материнский инстинкт просто по определению, на мой взгляд, не сможет так относится к ребенку,
У вас нет такого жизненного опыта, и слава Богу!
Я даже не говорю о бастарде, которого ваш муж притащит к вам домой... Вот если вы выйдете замуж за разведенного мужчину с ребенком от первого брака, родите ему своего замечательного, а потом будете смотреть, как ваш любимый играет и хвалит "не вашего ребенка", вот тогда мы и поговорим о материнском инсктинкте по определению :( Однако я никогда не поверю, что вы будете расплываться в счастливой искренней улыбке, уж простите мне мой цинизм.
 

Arliss

Удалившийся
В чем конкретно она ущемляла Джона?
ну я, например, в книге увидела ущемление, та же самая ситуация с прощанием с Браном по отъезду в сторону Стены была не очень красивая со стороны Кет, да и вообще вот покопалась и нашла цитату в которой четко прописано, какое именно осталось у Джона впечатление от псевдоматеринской заботы Кейтилин
но сейчас он видел перед собой не лорда Эддарда, а леди Кейтилин. Своими темно-голубыми глазами и плотно сжатым ртом она немного походила на Станниса. Чугун – твердый, но хрупкий. Она смотрела на него так же, как бывало в Винтерфелле, когда он побеждал Робба на мечах, в арифметике или еще в чем-нибудь. Кто ты? – всегда говорил этот взгляд. Тебе здесь не место. Зачем ты здесь?
Её быстро поставили на место, используя ее зависимое положение :(
и она решила, что раз с Недом на эту тему вроде как говорить нельзя, то на Джоне отрываться можно
Я даже не говорю о бастарде, которого ваш муж притащит к вам домой... Вот если вы выйдете замуж за разведенного мужчину с ребенком от первого брака, родите ему своего замечательного, а потом будете смотреть, как ваш любимый играет и хвалит "не вашего ребенка", вот тогда мы и поговорим о материнском инсктинкте по определению :( Однако я никогда не поверю, что вы будете расплываться в счастливой искренней улыбке, уж простите мне мой цинизм.
ну вы же ничего обо мне не знаете, чтобы так говорить
 

Willard

Знаменосец
но сейчас он видел перед собой не лорда Эддарда, а леди Кейтилин. Своими темно-голубыми глазами и плотно сжатым ртом она немного походила на Станниса. Чугун – твердый, но хрупкий. Она смотрела на него так же, как бывало в Винтерфелле, когда он побеждал Робба на мечах, в арифметике или еще в чем-нибудь. Кто ты? – всегда говорил этот взгляд. Тебе здесь не место. Зачем ты здесь?
На Джонни косо посмотрели:annoyed: . Неслыханное попрание прав человека.
 

gurvik

Лорд Хранитель
На Джонни косо посмотрели:annoyed: . Неслыханное попрание прав человека.
Дело не в этом. Ребёнок жил в одной семье и виделся каждый день с человеком, который постоянно давал ему понять - "тебе здесь не место", "кто ты?", "зачем ты здесь?"
Это нелегко выдержать даже некоторым взрослым людям; и подобное отношение могло привести к формированию у ребёнка комплекса неполноценности, например. У Кейтилин почти получилось загнобить парня, но "почти" не считается. :meow: Джон оказался сильнее. :cool:
 

Macvot

Призрак (гость)
Джон просто взял и нашёл своё место. В конце концов одичалые и дозорные это не такие уж и плохие люди.
Вот меня при прочтении всегда забавлял этот факт: если бы был выбор ехать в КГ или вступать в НД, то еще неизвестно что лучше и безопаснее.
Склоняюсь к тому, что выбрала бы Стену..:fools:
 

Willard

Знаменосец
Дело не в этом. Ребёнок жил в одной семье и виделся каждый день с человеком, который постоянно давал ему понять - "тебе здесь не место", "кто ты?", "зачем ты здесь?"
Неприятно, разумеется, но далеко не смертельно. Кэт тоже каждый день наблюдало свидетельство собственного позора, легко ей?
Странно, но в КГ Джону тоже не место, а Кейтилин там нету.

У Кейтилин почти получилось, но "почти" не считается.
Она ставила перед собой такую задачу?
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху