Пуффинус
Знаменосец
А упромысливание зомбака ещё в первой книге?И где его навыки работы с огнём?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияА упромысливание зомбака ещё в первой книге?И где его навыки работы с огнём?
Так то колдунство было?А упромысливание зомбака ещё в первой книге?
Поджог занавески и дальнейшее хватание ее голыми руками, с получением нехилых ожогов. Дааа Коперфильд отдыхает, а Дени и рядом не стояла.А упромысливание зомбака ещё в первой книге?
Колдунство - нет, огонь - да.Так-то колдунство было?
Но ведь сообразил же, что нужен именно огонь. Джон жжот.Поджог занавески и дальнейшее хватание ее голыми руками, с получением нехилых ожогов. Дааа Коперфильд отдыхает, а Дени и рядом не стояла.
А ещё он наверняка костры не раз разводил, но причём тут Тарги?Колдунство - нет, огонь - да.
Он еще не научился. Зачем вообще эта занавеска была? А ожоги не показатель, Дени тоже обжигалась. Условия особые нужны. Вот сейчас он умер, его будут по традиции жечь, а он не сгорит, а вовсе даже восстанет из пепла краше прежнего, ужас какой.И где его навыки работы с огнём?
Да с огнем пока не дружит Если только в дракона варганется - что очень возможноМожет Джон тоже 2 в 1?
Чтобы показать, что Иные боятся огня.зачем вообще эта занавеска была?
Куда уж крашекраше прежнего
Не знаю. Вы спросили про огонь - я ответил (кстати, рядом с ним ещё и огненная Мелисандра ошивается - чем не намёк?). А если вы про огненное дыхание на манер драконов, так этим и Дени похвастать не может.А ещё он наверняка костры не раз разводил, но причём тут Тарги?
Я думаю, это можно организовать.Он ещё и тень какую-то отбрасывал, насколько я помню - Асшай? И в воплощение семерых его записали. Надо подумать как его к Утонувшему Богу подтянуть
Да уж, некуда! Что-то я вообще его описаний не помню.Куда уж краше
Он принес ему в жертву весь флот Дозора.Надо подумать как его к Утонувшему Богу подтянуть
Очень мудро, хоть я и не мусульманин, но со слов Ходжи: "... либо ишак сдохнет, либо эмир, или я".Во-во. И вот тут пережили ДЗ благодаря купленным в долг припасам:
- нам кредит платить
- ура, мы выжили.
Анекдот про пессимиста и оптимиста.
Сам додумался прийти, или подсказали? Пришел, или привели? Или под долгом личные планы провернуть?Ну, это ж не тема Станниса.
Впрочем, я не думаю, что такие примеры имеет смысл искать, и вот почему: я думаю, Станнис считает, что его интересы - это и есть интересы королевства. Звучит пафосно, но все же Сам факт того, что он пришел на Стену, говорит в пользу того, что в вопросах исполнения королевского долга и радения за государство он серьезен.
А ты, считая себя кристально честным, честный?Джон был бы честным, если бы сказал Куорену, что не в его правилах втираться в доверие и предавать людей.
А раз он согласился на авантюру Куорена, то он уже не кристально честный.
Как это не печально, но "долги надо платить"
Неувязочка получается:Станис его и модернизировал, во всяком случае, усилил за счет вольных. Болдуэн со товарищи поступили точно так, как действовал НД во время Эйгона Завоевателя и перед этим: «Они выполнили свое обещание. Когда Эйегон убил Черного Харрена и объявил себя королем, брат Харрена был лордом-командующим на Стене и имел под рукой десять тысяч мечей, но он не выступил. В те времена, когда Семь Королевств воистину были семью королевствами, не проходило и поколения, чтобы три или четыре из них не схватились в войне. Черные Братья не принимали в них участия. Когда андалы переплыли Узкое море и смели королевства Первых Людей, верные своим обетам сыновья павших королей остались на своем посту. Так было все эти несчетные годы. Такова цена чести!».
Представте себе ситуацию: письмо подброшено Иными. Джон в порыве страсти бежит карать подлого Рамсика, Стена остаётся без охраны и Ледяные Легионы хрустящей поступью шествуют на Юг... (Может именно так и будет в прологе ВЗ???) Что это за Лорд-Командующий, оставивший свой боевой пост???
Тогда уж Робб, и почему, вас всех на инцест тянет?а бастардом Брандона, кстати, Джон совсем не может быть?
Как раз смерть отца и брата послужила для Неда войной, созвать знамена, повоевать, не думаю, что в несколько месяцев уложились. Ему почитай через весь континент топать пришлось, учитывая, что расклад сил был другим, чем у Робба.Теоретически может - разница между смертью Брандона и женитьбой Неда несколько месяцев, Робба зачали сразу, так что всё может быть
Ага, на Кулаке уже видели, у скольких не пусто, и как братались.А есть и третья, гласящая. что когда Иные набегут, все люди, у кого в голове не пусто, срочно начнут брататься и вместе пойдут бить Иных.
Цитата: "Твой лжекороль мертв, бастард. Его войско разбито после семи дней сражения. Его волшебный меч перешел ко мне. Скажи это его красной шлюхе.Я думаю, что в тот момент у Джона стоял выбор - "я дозорный" или "я Старк", и он выбрал второе. Его личная родовая гордость, привязанность к любимой сестренке, ненависть к Болтонам - предателям брата и семьи, благодарность Станнису, симпатия к Мансу и вина перед ним - все это заставило его стать Джоном - последним из дома Старк (как он думает), а не Лордом-командующим. ИМХО, конечно)
Просто люди забыли, что слово человек происходит от человечность, удобнее называть себя "хомосапиенс"Никакие должности не отменяют у человека обязанности быть человеком.
Вот приведите мне логические (не этические, не моральные, не эмоциональные) основания выбрать третью и отказать двум первым.
Русе Болтон подобен сильному волку, который может показать зубы и разорвать менее сильного (слабые для шакалов).
Такой пойдет за сильным вожаком и будет предан до тех пока будет чувствовать в нем силу и уважать его.
Скажем возродит старый дозор...
Вот если Русе изначально был резидентом Тайвина, то никакой он не предатель, в моем понимании.
Он пустил тех за Стену, по сути, спас жизнь очень многим одичалым.
Он Старк, пусть и бастард, его чему то учили, он хороший фехтовальщик...
Дозор погубили еще до Джона, прямо скажем, 1000 бойцов не способны эффективно охранять и защищать такой объект, как Стена.
Эта претензия не по адресу, Дозор разваливался и "сморщивался" еще до старковского бастарда.
В том то и дело, он двинулся к Стене только когда особо ничего другого не светило. И имел, в общем то, свои шкурные интересы.
А вот тут Вы совершенно правы. Этот момент Джон упустил. Горные кланы вполне годный ресурс и не факт, что они бы отказали в помощи. В любом случае, попробовать с ними договориться стоило.
жизни подчинённых и исполнение долга должны для командира значить больше личной мести, амбиций и симпатий.
Грубо говоря ближайший аналог - поведение Джейме, убившего Эйериса и пиромантов. Вы полагаете, что он не должен был пойти на столь бесчестный поступок и дать им спалить КГ ко всем чертям? А потом, стоя на пепелище, развести руками - "зато я никого не предал"?
Нед погубил "кого-то" отнюдь не по неосторожности, а по глупости. Он мог и должен был предвидеть последствия своего поступка. Если он их не предвидел - он глуп, если предвидел, но всё равно так поступил - он их предал.
Моя претензия к тому, что других героев, того же Джейме, он заставляет идти на серьёзные моральные выборы и жертвы, а Джон оказывается "на всём готовеньком".
Что именно? Толпу голодных оборванцев, которую Джону придётся кормить, вооружать и покрывать, когда они по старой привычке начнут девиц похищать?
И почему Тормунд, с такой лёгкостью ставший большим другом Джона (который довёл другого друга Тормунда до костра) должен быть "человеком-словом"?
Но с точки зрения построения текста - рояли излишни.
Моя претензия к тому, что других героев, того же Джейме, он заставляет идти на серьёзные моральные выборы и жертвы, а Джон оказывается "на всём готовеньком".
По сравнению с Джоном Сноу - прямо-таки кристально, да.А ты, считая себя кристально честным, честный?
Горные кланы не рояль в кустах и на войну Робб их не звал - вот они и не пошли... припомните чего стоило Станнису заполучить их? )) Всего лишь немного внимания и много времени.
А Джон больше половины книги пролежит в отключке.
Не прощаю, каким создали, такой есть. В жизни все про всех знаете? А на своем?Простите и мне мой французский, но этот ублюдыш Джон Сноу зарекомендовал себя нестабильным дерганным пареньком с самомнением почище некоторых лордов. Неизвестно, чего от него ждать и какая муха его укусит в следующий раз.
На месте Русе я бы не принимал слова такого человека на веру и всерьез
как вытащил Дени из Миерина с помощью Дрогона - и, лично имхо, запорол в ноль всю её линию - так долго интриговать, запутываться, искать выходы, ошибаться и в итоге прилетаетволшебник в голубом вертолётедракон и уносит героиню в дальние дали, оставив разгребать дерьмо кого-то другого
Это бомба мгновенного действия, они так весь Зачарованный лес сожгут, и Стену с придачу. Переситай главу по подготовке защиты КГ Тирионом. Сколько сил и ресурсов было потрачено, на обучение солдат, при их деньгах и человеческом ресурсе. А тут кому доверить? А ведь ее потушить нельзя.Эм...мне вот подумалось Гавань заминирована... Тирион в битве на Черноводной врятли сумел использовать весь скрытый арсенал Короля Эйриса.
Почему бы не найти способ использовать *перезрелые фрукты* на стене? Огонь это не только оружие - это еще свет и тепло.
Да такой стиль чтения, быть в шкуре каждого, о ком пишут, так легче картину происходящего прочувствовать, не во всех приятно.Просто Вы говорите о внутренней сущности выбора, а я о внешней. Вы ставите себя на место персонажа, я читателя/критика. Вы говорите о людях, а я о литературной технике
- Ну и собственно решение идти на Винтерфелл. Оно выглядит принятым под влиянием момента, но при этом логически обусловлено более ранними его шагами. Игра в политику достигает логического завершения. У него есть армия, у него есть авторитет Старка, у него есть повод для вмешательства. Всё - он больше не ЛК Дозора. Он - наследник Винтерфелла, Джон Старк и готов идти завоёвывать своё право собственной рукой, а не принимать его от Станниса...
Primo, ЖТ может обеспечить Дозору ресурсы всех 7Королевств в войне с Иным, которые куда больше ресурсов Севера, что уже измотаны двумя войнами.
Secundo, достаточно флоту ЖТ блокировать Гавань Восточного Дозора и вороны просто перемрут с голоду за зиму. Ни говоря уже, о возможной высадки десанта.
В таком случае на что надеяться Джон собирая свою экспедицию? Получается стратегический просчёт.
Не факт. Прекратиться снегопад и Болтон придёт во всей красе.
А вот и главный "камень преткновения" (лат. petra scandali,lapis offensionis) в нашей беседе.
Ну не знаю. Вон Арья силбно невзлюбила Щекотуна.
Поддерживаю почти во всем, как тактик и стратег видно по предыдущей войне с Таргами, и судя даже Очень, раз Тайвин не поспел в срок, а ему до КГ намного ближе. Ну и по сыновьям видно, что и не просто сам умел, а и обучил. С политикой, да не сложилось, походу у Севера в это в крови, что еще обусловлено климатом.Цена меняется, но мораль остаётся. Именно она формирует и строит любые отношения как в коллективе, так и между ними. Кончается выбор на основании личных приоритетов.
Не спорю. Его дело "покажите мне противника и скомандуйте "вперёд". Как полевой командир он несомненно хорош. Как военный тактик - не знаю, мы не видели. Как стратег - не думаю, но опять же не видели. Как политик - никакой.
В данном случае просто поставленные перед ним задачи лежат не в его сфере возможностей. Но молоток нельзя назвать плохим только потому, что им нельзя заворачивать шурупы
Извините,но тут вы не правы.Перечитайте главу Дени и как она шла вдоль реки кучу времени.А кхаласар встретить была ее личная инициатива.Мартин вообще обосновывает все случайные события достаточно хорошо.Но главная проблема Джона правильно описана.Ему не нужно делать выбор в первых книгах.Сбежать от одичалых?Вот тебе Бран.Убить Манса?Получи Станниса.И не просто выносит, а прям к кхаласару
+5 Серсею на стену, волки обосрались, львица будет иных передком истощатьДык "больной на голову бастард" в своем полном праве. Перечисленных в письме вещей вполне достаточно для того, чтобы казнить Джона как изменника.
Быть может, именно поэтому Джон и решил уйти со Стены. Он понял, что скоро его махинациям придет конец и законная власть наведет порядок