George
Знаменосец
Не объзательно, сама Тиена тоже может не знатьТогда бы Оберин был в курсе. А он сперва заключает договор о женитьбе с Дарри, потом помогает Дорану с экспедицией Квентина.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНе объзательно, сама Тиена тоже может не знатьТогда бы Оберин был в курсе. А он сперва заключает договор о женитьбе с Дарри, потом помогает Дорану с экспедицией Квентина.
Эйрис псих, он мог сначала одобрить брак, а потом передумать, тут ничего странного нет. Да и женил он Рейгара на дорнийке, не потому что хотел приблизить ко двору дорнийцев, а потому что нужна была комбинация "очень знатная девушка с валирийской кровью", у него выбора не было.
Но тогда и весь Дорн не знает, во главе с самим Доранам. Значит и связей нет у Леморы с Дорном.Не объзательно, сама Тиена тоже может не знать
В генах не особо разбираюсь , а вот краска для волос не имеет смысла, ИМХО - зачем этой септе-матери Тиены маскироваться? Она же не Санса какая-нибудь , никто ее не знает, никто за ней не охотится. Вполне могла бы остаться блондинкой, чем столько лет краситься .Рецессивные гены или краска для волос.
Я Вас очень в этом смысле понимаю .Знаю, но тогда Лемора вообще левая, а так не интересно
А может ей просто надоело ходить со светлыми волосами и она решила попробовать другой цвет?В генах не особо разбираюсь , а вот краска для волос не имеет смысла, ИМХО - зачем этой септе-матери Тиены маскироваться? Она же не Санса какая-нибудь , никто ее не знает, никто за ней не охотится. Вполне могла бы остаться блондинкой, чем столько лет краситься .
За что Вы ее лемурой обзываете, как-то по-звериному получается . Она вроде пока ничего плохого не сделала, чтобы ее дразнить . И еще я не поняла, какое отношение леди Ашара имеет к Риду .Лемура
Ашара - Эшара - взаимозаменяемо, энциклопедия считает такие переводы равноправными. Но статьи написаны на имя Эшара. При наборе в поисковике идёт перенаправление на Э.За что Вы ее лемурой обзываете, как-то по-звериному получается . Она вроде пока ничего плохого не сделала, чтобы ее дразнить . И еще я не поняла, какое отношение леди Ашара имеет к Риду .
Эшара никогда не была девушкой Эддарда. Заблуждения Серсеи - это ее проблемы, но никак не канон. В каноне говорится только о том, что они потанцевали, да и то по просьбе Брандона, т.к. Нед был слишком стеснительным, чтобы пригласить. Да и танцевали они значительно позже, чем волчица отвела Рида в логово, то есть к этому времени они были фактически не знакомы и Эшара не имела отношения к логову, и тем более не могла быть девушкой Неда.Если Эшара девушка Эдарта, о чём говорят открыто, может она считаться "девушкой - волчицей" ? Может она отвести парня в "логово волков"?
Опссс... Вот это да... Пришел большой начальник...Эшара никогда не была девушкой Эддарда. Заблуждения Серсеи - это ее проблемы, но никак не канон. В каноне говорится только о том, что они потанцевали, да и то по просьбе Брандона, т.к. Нед был слишком стеснительным, чтобы пригласить. Да и танцевали они значительно позже, чем волчица отвела Рида в логово, то есть к этому времени они были фактически не знакомы и Эшара не имела отношения к логову, и тем более не могла быть девушкой Неда.
Имеете на руках подписанный автором текст где это написано? Вообще-то нет ни одного персонажа который бы, подобное хоть раз сказал. Включая самого младшего Старка. До тех пор пока не покажите цитату я буду считать это вашим личным мнением которое ничем не подтверждено.Эшара никогда не была девушкой Эддарда.
Авторский текст Мартина не канон?Заблуждения Серсеи - это ее проблемы, но никак не канон.
Вот пойми, то канон, то не канон... Ну ладно.В каноне говорится только о том, что они потанцевали, да и то по просьбе Брандона, т.к. Нед был слишком стеснительным, чтобы пригласить.
В том же каноне говорится, что Дейнерис ест младенцев и пьет их кровь. Но мы же не считаем это правдой. Или Роберт говорит, что Рейгар тысячи раз насиловал Лианну, хотя сам свечку не держал. Нужно отделять зерна от плевел. Это как в суде - пересказ с чужих слов не принимается. Поэтому верить можно только тем, кто лично являлся свидетелем. И то не всегда. Поэтому показания Эдрика Дейна, Серсеи, а также кухарок и прочей челяди Винтерфелла, повествующих об Эшаре, нельзя принимать за истину.Авторский текст Мартина не канон?
Ну во первых, некоторые персонажи, в частности тот же Селми, не говорит о Неде, он говорит о Старке, коим может являться Брандон, который являлся ловеласом и больше подходит на роль соблазнителя Эшары. И то, что именно он попросил Эшару потанцевать с "Тихим волком" косвенно это подтверждает.Мнение Серси конечно может и не соответствовать фактическим обстоятельствам саги, вот только непонятно зачем автору несколько раз возвращаться к слухам об отношениях Эшара - Нед.
Предполагать можно что угодно, но для этого нужно, чтобы это предположение хоть как-то согласовывалось с текстом. Нед рос в Долине, оттуда явился на турнир и туда же уехал после него. И ближайшим его другом был Роберт. Но даже ему он говорит про Виллу, а не Эшару. Зачем правдивому Неду бессмысленно врать про Виллу, если связь была с Эшарой? Сложно представить, чтобы далеко нелюбвеобильный Нед заимел связь за период войны и с Эшарой, и с ее служанкой. Да и в своих воспоминаниях он ни разу не вспоминает об Эшаре ни в каком контексте. Отсюда вопрос - в какой период своей жизни он настолько сблизился с Эшарой, чтобы ее можно было назвать "девушкой Неда".И уж тем более это не означает, что они не знали друг-друга раньше.
Ну вот вообще не к месту.. Привыкайте отстаивать свою точку зрения без личных выпадов.Опссс... Вот это да... Пришел большой начальник...
Это какой -то ужас.В том же каноне говорится, что Дейнерис ест младенцев и пьет их кровь. Но мы же не считаем это правдой. Или Роберт говорит, что Рейгар тысячи раз насиловал Лианну, хотя сам свечку не держал. Нужно отделять зерна от плевел. Это как в суде - пересказ с чужих слов не принимается. Поэтому верить можно только тем, кто лично являлся свидетелем. И то не всегда. Поэтому показания Эдрика Дейна, Серсеи, а также кухарок и прочей челяди Винтерфелла, повествующих об Эшаре, нельзя принимать за истину.
Ну во первых, некоторые персонажи, в частности тот же Селми, не говорит о Неде, он говорит о Старке, коим может являться Брандон, который являлся ловеласом и больше подходит на роль соблазнителя Эшары. И то, что именно он попросил Эшару потанцевать с "Тихим волком" косвенно это подтверждает.
Во-вторых, у Неда есть страшная тайна - он воспитывает сына Рейгара, и для того, чтобы скрыть это, он даже вынужден лгать, что очень ему не свойственно. И в данной ситуации он даже своей жене просто запрещает говорить на тему Эшары, никак не отрицая эту версию. Таким образом, слухи об Эшаре лишь отводят внимание от истины, что является главной задачей Неда.
В третьих, если бы у него была связь с Эшарой, он бы так не сопротивлялся, т.к. Эшара была уже мертва, и он бы мог назвать ее матерью своего бастарда. Зачем это так тщательно скрывать?
Предполагать можно что угодно, но для этого нужно, чтобы это предположение хоть как-то согласовывалось с текстом. Нед рос в Долине, оттуда явился на турнир и туда же уехал после него. И ближайшим его другом был Роберт. Но даже ему он говорит про Виллу, а не Эшару. Зачем правдивому Неду бессмысленно врать про Виллу, если связь была с Эшарой? Сложно представить, чтобы далеко нелюбвеобильный Нед заимел связь за период войны и с Эшарой, и с ее служанкой. Да и в своих воспоминаниях он ни разу не вспоминает об Эшаре ни в каком контексте. Отсюда вопрос - в какой период своей жизни он настолько сблизился с Эшарой, чтобы ее можно было назвать "девушкой Неда".
Ну вот вообще не к месту.. Привыкайте отстаивать свою точку зрения без личных выпадов.
— Звали ее Вилла, — отвечал с прохладной любезностью Нед, — и лучше не вспоминать о ней.
— Вилла, да. — Король ухмыльнулся. — Должно быть, редкостная девка, раз сумела заставить лорда Эддарда Старка забыть о собственной чести, пусть даже на час. Ты никогда не рассказывал мне, какова она была…
Рот Неда напрягся в гневе.
— И не скажу. Оставим этот разговор, Роберт, ради той любви, которую ты питаешь ко мне. Я обесчестил себя, обесчестил Кейтилин перед богами и перед людьми.
— Нед Старк был здесь?
— В самом начале восстания Роберта. Безумный Король послал в Орлиное Гнездо за головой Старка, но Джон Аррен ответил неповиновением. Однако Чаячий Город остался верен трону. Чтобы попасть домой и собрать знамена, Старку пришлось пересечь горы, выйти к Перстам и там найти рыбака, который переправил бы его через Челюсти. По пути он попал в шторм. Рыбак утонул, но его дочь довезла Старка до Сестер, прежде чем лодка пошла ко дну. Говорят, он оставил её с кошельком серебра и бастардом в чреве. Джон Сноу, назвала она его, в честь Аррена.
По Джону Арья скучала больше всего, и ей от одного его имени стало грустно. — А ты его откуда знаешь?
— Он мой молочный брат.
— Брат? — Арья не поняла. — Ты же дорниец — как вы с Джоном можете быть братьями?
— Я сказал «молочный брат». Когда я родился, у моей леди-матери не было молока, и меня выкормила Велла.
— Велла? — растерялась Арья. — Кто такая Велла?
— Мать Джона Сноу. Он тебе разве не рассказывал? Она служила у нас много лет, еще до моего рождения.
— Джон не знал, кто его мать. Даже имени ее не знал. А это правда она? — спросила Арья, подозревая, что Нед над ней насмехается. — Если ты врешь, я дам тебе по носу.
— Его мать — Велла, моя кормилица, — торжественно подтвердил Нед. — Клянусь честью моего дома.
Субъективное мнение высказанное каноническими лицами. Возможно ошибочное,но как вы сами заметили, 100 % доказательств пока нет ни за ни против. Соответственно можно фантазировать, но нельзя объявлять свои предположения единственно верными. Окончательное мнение все равно за Мартином. Как скажет так и будет.первопроходимец А роман Нед-Эшара вы считаете субъективным или объективным? Просто пока это только слухи, не подтвержденные основными действующими лицами. Если Лемора=Эшара, то почему Тирион не отметил редкий для вестеросской барышни сиреневый цвет глаз? И почему на его вскидку Лемора намного старше, чем могла быть Эшара?
И если верить слухам, то тогда и на Виллу можно подумать. Тем более здесь куда больше доказательств - признание Неда Так сколько же у него было романов?
Кэйт, на момент смерти 35 лет не исполнилось. Зачем обижать покойницу? Нэд на год старше.Кэт моложе Эшары, разве по ней нескажешь, что ей 40?
А ктож её обижал-то. Вообще вы меня просто поражаете с этими возрастами. Я лично знаком с женщинами которым если незнать что им за сорок ни за что недашь и тридцати. И знаю таких которым в 35 меньще полтинника недашь. Всё это настолько призрачно и субьективно, что просто "вьехать" не могу о чём речь...Кэйт, на момент смерти 35 лет не исполнилось. Зачем обижать покойницу? Нэд на год старше.
Однако, место фантазии автор оставил. Почему бы не пофанзить.Ну, во-первых, я не считаю, что между Недом и леди Ашарой что-то было, кроме одного танца, так что для меня ответ будет "нет", но это мое личное мнение . Во-вторых, "волчица" из рассказа Миры не только привела Рида в "логово волков", но и явно принадлежала к их стае\клану. Она вела себя так, как будто это ее семья. В частности, с трудом представляю себе Ашару, поливающую Бенджена вином... . Да и нигде не упоминалось, что Ашара любила мечом размахивать, в отличие от Лианны. И потом, у Вас получилось, что она была "девушкой" Неда и запросто приводила кого угодно в "логово" Старков, сидела среди них на пиру, а потом вдруг Нед застеснялся пригласить ее на танец . Нелогично как-то. Ну и последнее: а где при таком раскладе была Лианна ? Получается, что ее Мира вообще не упомянула, единственную из Старков?
первопроходимец ... Эшаре он без сомнений дает за 40...
По тексту ... около сорока. Те же данные в местной энциклопедии.
Внешность
Несмотря на то, что ей около 40 лет, она все еще хороша собой. Тирионотмечает ее красивое лицо и большую грудь. На животе послеродовые растяжки.
Автору ещё две книги писать, раскрывать все тайны ещё рано. Про глаза - то Леморы он умалчивает, а вот глаза ГЮ описаны ясно.
Эти ваши "куклы барби" рожали? Которым "за сорок". Да и потом, в разное время люди выглядели по разному. Этому много факторов способствует.А ктож её обижал-то. Вообще вы меня просто поражаете с этими возрастами. Я лично знаком с женщинами которым если незнать что им за сорок ни за что недашь и тридцати. И знаю таких которым в 35 меньще полтинника недашь. Всё это настолько призрачно и субьективно, что просто "вьехать" не могу о чём речь...
Ух... ну почти Гора:этому мальчику, 19 лет и он учился в гимназии. Пока не убил эрцгерцога.
Вполне распространенная теория, учитывая характер Лианны и что она хорошо держалась в седле. И здесь полно женщин, как минимум не отрицающих эту теорию. Интересно, к какой же половине форума вы нас отнесете?Было бы здорово, если бы "безымянным" оказалась Лианна. Тогда венок Рейгара, вполне мог быть вовсе и не за красоту, а как признание отваги и доблести. Ой! Меня же женская половина форума живьём сожрёт
Простите, а по какому такому тексту взялось это "около"? То, что в энциклопедии подгоняют под собственные восприятия и желания, не делает ее каноном.По тексту ... около сорока
В переводе команды сайта Ночной Дозор (Цитадель Детей Света):Ей было за сорок, скорее милая, чем красивая, но все еще сохранившая привлекательность.
В оригинале:Леморе было уже за сорок, красивой её не назовешь, но миловидной – вполне.
И насчет глаз. Зрячего делать слепым дабы сохранить интригу - дешево и противоречит логике повествования и самих персонажейShe was past forty, more handsome than pretty, but still easy on the eye.