• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Вестерлинги

Вестерлинги крутые?


  • Всего проголосовало
    148
Какая жалость, что речники об этом не знают
Речникам сейчас немношк не до Севера). Но таки Рикон жив, и именно он наследует Север. Кстати, Мандерли его уже ищет.

Меня умиляет логика, не оставил официально наследницей, значит не любил, ага.
Любил, но даже не рассматривал в качестве наследницы при составлении завещания. Про пропавшую без вести младшую сестру размышлял, а про любимую жену нет — как так-то, если по закону она наследница первой очереди?

Королева, не леди Винтерфелла, как её свекровь, а королева, надеюсь значение этого титула объяснять не надо?
Титулы несуществующего государства никакого значения не имеют.

Как я Вас расстрою, но в случае леди Донеллы и леди Барби, через то, что Вы сказали, досадно, да?
Чё? Сформулируйте мысль нормально.

Так что, Джейми правильно суетился, вдова Молодого Волка опасна сама по себе.
Джейме суетился из-за её возможной беременности, вы даже своими руками цитату об этом принесли.

Леди, если бы Ланнистеры считали Джейн наследницей Севера, за карлика выдали бы не Сансу.

Вы правда сравниваете детское непослушание и обслуживание мужиков в постели?;)
Кстати, если ещё и без ведома родителей, то это уже стопроцентное предательство отца и семьи. Врага, захватчика чисто "па любфффи" ублажать — это даже для купчихи слишком фу. Совсем надо чувства собственного достоинства не иметь.
 
Последнее редактирование:
Речникам сейчас немношк не до Севера). Но таки Рикон жив, и именно он наследует Север. Кстати, Мандерли его уже ищет.
То есть, внятно ответить на вопрос, знают об этом речники и сир Бринден, Вы не можете. Так какие притензии к тому, что Джейми опасается именно Джейн?
Любил, но даже не рассматривал в качестве наследницы при составлении завещания. Про пропавшую без вести младшую сестру размышлял, а про любимую жену нет — как так-то?
Я Вам даже больше скажу, лорды Дастин и лорд Хорнвуд тоже не рассматривали своих супруг в качестве наследниц, но вот, подижь правят.
Титулы несуществующего государства никакого значения не имеют.
Это в Вас ланноцентричность заговорила, а вот сами Ланнистеры думают по-другому.
Чё? Сформулируйте мысль нормально.
Куда уж более нормально, у нас в книге две дамы унаследовали земли от мужей, причем на Севере. Так что, наследница королева Джейн Вестерлинг, наследница.
Джейме суетился из-за её возможной беременности, вы даже своими руками цитату об этом принесли.
Я своими руками принесла цитату, о том, что Джейми знает что Джейн не беременна, но всё ровно отдает приказ убить вдовствующую королеву, но Вы её игнорируете. Трудно смириться, что Джейн не просто девка лёгкого поведения, как её стараются тут выставить, а королева Севера и Трезубца, бывает.
Леди, если бы Ланнистеры считали Джейн наследницей Севера, за карлика выдали бы не Сансу.
Опять мимо, Санса даёт права только на Винтерфелл, а Джейн на королевство, разницу улавливаете?
Кстати, если ещё и без ведома родителей, то это уже стопроцентное предательство отца и семьи. Врага, захватчика чисто "па любфффи" ублажать — это даже для купчихи слишком фу. Совсем надо чувства собственного достоинства не иметь.
Записывайте, Эмма Нормандская, Алиенор Аквитанская, Анна Бретонская, Елизавета Йорк, это наше средневековье, а теперь Вестерос Мартина, записываете? Ну дальше, дочь короля Перешейка, дочь Штормового Короля, Маргарет Тирелл, леди Амарея Фрей.
Да-а и что не скажешь, чтобы лишний раз пнуть леди Джейн и леди Сибеллу. Так что, жду от Вас очередного крика, это всё не так.
Так так и поступки Джейн вполне вписываются в общевестеросскую мораль.
 
Последнее редактирование:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
То есть, внятно ответить на вопрос, знают об этом речники и сир Бринден, Вы не можете. Так какие притензии к тому, что Джейми опасается именно Джейн?
Леди, а сформул ируйте, пожалуйста, своими словами - чего именно опасается Джейме?:writing: А уж не того ли, что девицу могут срочно начинить, а потом представить все так, будто она носит ребенка Робба и тогда Винтерфелл от Ланнистеров ускользает?:not guilty: И в этом смысле Жиенна и правда куда опаснее Эдмура?;)
Кстати, а ответы на вопросы уже готовы?:writing:
 
То есть, внятно ответить на вопрос, знают об этом речники и сир Бринден, Вы не можете.
А вы можете сформулировать, как мнение речников или их осведомлённость влияют на наследственные права Рикона? Я вам подскажу: никак.

Так какие притензии к тому, что Джейми опасается именно Джейн?
Джейме опасается того, что Джейн может родить ребёнка, из-за которого взбунтуются северяне.

Я Вам даже больше скажу, лорды Дастин и лорд Хорнвуд тоже не рассматривали своих супруг в качестве наследниц
У вас есть цитаты из книги, как эти два лорда составляли завещания? Принесите, очень любопытно.
Но в любом случае, это никак не влияет на то, что Робб даже не вспомнил о Джейн, которая якобы наследница первой очереди.

Это в Вас ланноцентричность заговорила, а вот сами Ланнистеры думают по-другому.
Если бы Ланнистеры считали Джейн наслесдницей, Тириона женили бы на Джейн, а не на Сансе.

Куда уж более нормально, у нас в книге две дамы унаследовали земли от мужей, причем на Севере.
Не унаследовали, а доживают свой век в домах мужей, по праву, дарованному им Алисанной Доброй, которая запретила выбрасывать вдов на мороз.

Так что, наследница королева Джейн Вестерлинг, наследница.
Неа.

Джейми знает что Джейн не беременна
Ага, но также он знает, что она может забеременеть хоть завтра от кого угодно и выдать бастарда за сына Робба.

Трудно смириться, что Джейн не просто девка лёгкого поведения, как её стараются тут выставить, а королева Севера и Трезубца.
Королевства Севера и Трезубца больше нет. А репутация запятнана навсегда.

Опять мимо, Санса даёт права только на Винтерфелл, а Джейн на королевство, разницу улавливаете?
1. Как Джейн может наследовать весь Север, не наследуя старковского родового гнезда?
2. Почему бы Ланнистеры вдруг решили хватануть только Винтерфелл, но не весь Север? Давно Тайвин таким бессребренником заделался?)

Так так и поступки Джейн вполне вписываются в общевестеросскую мораль.
Неа, это скорее вписывается в дикарский обычай, когда к завоевателям приводили девушек, чтоб гены сильного воина получить. Правда, женитьбы они не требовали.

Записывайте, Эмма Нормандская, Алиенор Аквитанская, Анна Бретонская, Елизавета Йорк, это наше средневековье, а теперь Вестерос Мартина, записываете? Ну дальше, дочь короля Перешейка, дочь Штормового Короля, Маргарет Тирелл, леди Амарея Фрей.
Вы думаете, все они добровольно раздвинули ноги перед захватчиками своих домов? Нет, леди, вы ошибаетесь.
 
Последнее редактирование:

tiny_tina

Знаменосец
королеве Джейн абсалютно не нужен ребенок,
Именно ребенок, и именно от Робба ей и нужен, чтобы хоть кто-то обратил на неё внимание после того, как сам Робб умер. Леди, давайте вы очень-очень внимательно прочитаете цитату, которую сами же мне давали.
— Вы получите своих женихов, — сказал Джейме, — но Жиенна сможет вступить в брак лишь по истечении двух полных лет. — Если она слишком скоро выскочит замуж и забеременеет, неизбежно поползут слухи, что отец ребенка — Молодой Волк.
Видите? Я даже специально выделила, чтобы вы вдруг опять не проигнорировали эту часть.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
слезайте уже с постельного жаргона, королеве Джейн абсалютно не нужен ребенок, чтобы внести смуту в хрупкое перемирие в Вестеросе.
Так поясните - каким образом? Почему же вы вот уже какой день стесняетесь прямо сказать, что именно вдова Робба Старка должна получить Винтерфелле и править Севером единолично, в обход прав дочерей Неда Старка?:writing:
Ну скажите уже это прямо - мол, да, в книге наследуют вдовы и передают имущество детям от других браков:writing:
 
Арборская Золотая , можно о Эмме Нормандской и Алиенор Аквитанской, а также Маргарет Тирелл в контексте Джейн Вестерлинг конечно, поддробнее. Очень хочу прочитать о насильственном принуждение. И как эти дамы мужественно сопротивлялись, а у Джейн Вестерлинг, по Вашему мнению всё не так. Жду увлекательного рассказа.
 
в книге наследуют вдовы и передают имущество детям от других браков
Дык в том-то и дело, что леди Хорнвуд, будучи якобы наследницей, почему-то не может сама распорядиться якобы своим имуществом. Казалось бы, почему? Её замок, её земли — кому хочет, тому и завещает. Но нет, едет в Винтерфелл за советом. И Лювин при этом размышляет о Толхартах, Флинтах и ещё какой-то родне Хорнвудов.

Арборская Золотая , можно о Эмме Нормандской и Алиенор Аквитанской, а также Маргарет Тирелл в контексте Джейн Вестерлинг конечно, поддробнее. Очень хочу прочитать о насильственном принуждение. И как эти дамы мужественно сопротивлялись, а у Джейн Вестерлинг, по Вашему мнению всё не так. Жду увлекательного рассказа.
Нет уж, это вы доказывайте своё утверждение, что все перечисленные вами леди, как и Джейн Вестерлинг, позапрыгивали в койки к захватчикам своих домов, да ещё и по бааальшой любви и не спросив родителей. Кстати, пруфы, что Джейн это всё сделала без ведома маменьки, не забудьте принести.
 
Последнее редактирование:

Ариадна

Знаменосец
Записывайте, Эмма Нормандская, Алиенор Аквитанская, Анна Бретонская, Елизавета Йорк, это наше средневековье, а теперь Вестерос Мартина, записываете? Ну дальше, дочь короля Перешейка, дочь Штормового Короля, Маргарет Тирелл, леди Амарея Фрей.
Да-а и что не скажешь, чтобы лишний раз пнуть леди Джейн и леди Сибеллу. Так что, жду от Вас очередного крика, это всё не так.
Так так и поступки Джейн вполне вписываются в общевестеросскую мораль.
Леди, а теперь разберем по порядку:
1) Эмма Нормандская - была дочерью графа Нормандского (по знатности ближе к Ланнистерм, чем к Вестерлингам даже в их лучшие годы) и в оба брака вступала явно с согласия своего дома, никого не "утешала" (уже не поступок Джейн, которая по вашим утверждениям выскочила замуж без одобрения матери), от обоих браков у нее были дети, что и позволяло ей оставаться важной политической фигурой - в общем с Джейн ее не роднит ничего, кроме пола;
2) Алиенор Аквитанская - по знатности ближе к Мартеллам (которые также, как герцоги Аквитании, формально подчиняются трону, а на деле независимые правители, по богатству ближе к Ланнистерам), Вестерлинги там и рядом не дышали даже в лучшие времена, наследница отца герцога Аквитанского, в первый брак вступила с согласия своего опекуна короля Людовика 16, для второго брака ей не нужны были разрешения (отец, мать и опекун уже были давно мертвы), никто ее земли ни в первый, ни во второй раз не завоевывал, от второго брака нарожала кучу наследников, никого не "утешала" - в общем с Джейн у нее также ничего общего, кроме пола;
3) Анна Бретонская - и снова очень знатная дама, наследница своего отца герцога Бретани, ее земли действительно захватывали после смерти ее отца (мать умерла еще раньше) и в первый брак вступила не добровольно (уже не Джейн, которая у вас вышла по своему согласию, но без согласия родителей), во второй брак вступила согласно брачному договору первого, никого не "утешала", снова ничего общего с Джейн, кроме пола;
4) Елизавета Йорк - дочь короля, в первый и единственный брак вступила с согласия матери, вообще ни в чем ни разу не Джейн из вашей версии;
5) Дочь короля Перешейка - близка к Анне Бретонской, не известно, чтобы она "утешала" короля Севера после того, как тот убил ее отца и о согласии ее на этот брак тоже не известно, в общем ни разу не Джейн из вашей версии;
6) Дочь короля Штормовых Земель - наследница отца, была выдана своими подчиненными Орису голой и в цепях, о том, что она добровольно "утешала" Баратеона не известно и о ее добровольности на этот брак тоже - снова не Джейн из вашей версии;
7) Маргери Тирелл - замуж выходит каждый раз с согласия своей семьи, снова не Джейн из вашей версии;
8) Амарея Фрей - оба раза вышла замуж с согласия семьи, снова не Джейн из вашей версии.
И таки никто и этих примеров не похож на Джейн Вестерлинг версии леди Снежинки, сначала "утешающий" главаря вражеской армии, а на следующее утро выскакивающей за него замуж без разрешения родителей :wth: :^)
 
Нет уж, это вы доказывайте своё утверждение, что все перечисленные вами леди позапрыгивали в койки к захватчикам своих домов, да ещё и по бааальшой любви.
То есть, по бааальшой любви ни-ни, а по выгоде очень аристократично и запрыгивать в койку врагу можно, это я на Маргарет Тирелл намекают, если что.
 

tiny_tina

Знаменосец
То есть, по бааальшой любви ни-ни, а по выгоде очень аристократично и запрыгивать в койку врагу можно, это я на Маргарет Тирелл намекают, если что.
Ну так-то Маргери не сама запрыгивала, а с позволения отца и бабки. И не к врагу, а к победителю.
 
Леди, а теперь разберем по порядку:
1) Эмма Нормандская - была дочерью графа Нормандского (по знатности ближе к Ланнистерм, чем к Вестерлингам даже в их лучшие годы) и в оба брака вступала явно с согласия своего дома, никого не "утешала" (уже не поступок Джейн, которая по вашим утверждениям выскочила замуж без одобрения матери), от обоих браков у нее были дети, что и позволяло ей оставаться важной политической фигурой - в общем с Джейн ее не роднит ничего, кроме пола;
Я конечно понимаю, Вики наше всё, но по ссылке почему не ходим, Эмма была дочерью герцога Нормандского.
От брака с Этельредом Эмма родила двух сыновей: Эдуарда, будущего короля Англии, и Альфреда.
В 1013 году, под влиянием датского вторжения в Англию, Эмма бежала вместе с детьми в Нормандию, где в дальнейшем Эдуард и Альфред воспитывались при дворе герцога.
В 1016 году скончался Этельред II. Власть в Англии перешла к датскому королю Кнуду Великому. В стране была основана англо-датская монархия. Желая обезопасить себя со стороны Нормандии, Кнуд в 1017 году женился на Эмме, расставшись со своей первой женой Эльфгифу Нортгемптонской. Этот брак обеспечил безопасность датской династии на английском престоле от претензий детей Этельреда, всё ещё проживающих в Нормандии.
Чтобы остаться важной фигурой, то бишь королевой - эта аристократка вышла замуж за врага мужа и что самое печальное, детей. Так какое согласие давал её первенец, чтобы матушка его наследственных прав лишила? Но, возвращаемся к леди Арборская Золотая и её сообщению.
Вы думаете, все они добровольно раздвинули ноги перед захватчиками своих домов? Нет, леди, вы ошибаетесь.
Эта аристократическая дама, совершено добровольно раздвинула ноги перед захватчиком своего дома и даже лишила своих детей прав на корону отца. Вы так и будете дальше утверждать.
Кстати, если ещё и без ведома родителей, то это уже стопроцентное предательство отца и семьи. Врага, захватчика чисто "па любфффи" ублажать — это даже для купчихи слишком фу. Совсем надо чувства собственного достоинства не иметь.
Вот для королевы Эммы захватчика ублажать не слишком, так почему леди Джейн Вестерлинг не может влюбиться и выйти замуж по любви. И самое главное. её так любил Робб "я завоевал её замок, а она мое сердца". Да-а, ах любовь.
 

Ариадна

Знаменосец
Я конечно понимаю, Вики наше всё, но по ссылке почему не ходим, Эмма была дочерью герцога Нормандского.
От брака с Этельредом Эмма родила двух сыновей: Эдуарда, будущего короля Англии, и Альфреда.
В 1013 году, под влиянием датского вторжения в Англию, Эмма бежала вместе с детьми в Нормандию, где в дальнейшем Эдуард и Альфред воспитывались при дворе герцога.
В 1016 году скончался Этельред II. Власть в Англии перешла к датскому королю Кнуду Великому. В стране была основана англо-датская монархия. Желая обезопасить себя со стороны Нормандии, Кнуд в 1017 году женился на Эмме, расставшись со своей первой женой Эльфгифу Нортгемптонской. Этот брак обеспечил безопасность датской династии на английском престоле от претензий детей Этельреда, всё ещё проживающих в Нормандии.
Чтобы остаться важной фигурой, то бишь королевой - эта аристократка вышла замуж за врага мужа и что самое печальное, детей. Так какое согласие давал её первенец, чтобы матушка его наследственных прав лишила?
Титул отца Эммы Наварской большой погоды в ее сравнении с Джейн не играет, и в том, и в другом случае Эмма более родовитая дама.
Что самое важное - эта аристократка вышла замуж с одобрения родителей, потому что этот брак был как "мирное соглашение" между Нормандией и новым английским королем, первый ее брак был точно таким же "мирным соглашением".
А она должна была у первенца согласия на новый брак спросить? :D И тем, что она у своего первого сына не спросила согласия, вы пытаетесь подтвердить, что в средневековье и в мире Мартина норма выходить замуж без одобрения родителей? :oh:
На счет остальных ваши "примеров" вам видно совсем нечего сказать.
Дальнейшие ваши рассуждения вовсе не выдерживают никакой критики.
Эта аристократическая дама, совершено добровольно раздвинула ноги перед захватчиком своего дома и даже лишила своих детей прав на корону отца. Вы так и будете дальше утверждать.
Дом Эммы Наварской никто не захватывал, в Нормандии было все спокойно, захватили земли ее мужа и только. Дети лишились короны отца, потому что отец оказался неспособен отстоять свои права на эту корону, по праву сильнейшего новым королем Англии стал Кнуд Великий и наследовали ему его дети, что логично. Дети Эммы от первого брака спокойно воспитывались в Нормандии при дворе ее брата. Однако когда умерли и первый, и второй наследники со стороны Кнуда - престол перешел к старшему сыну Эммы Эдуарду.
Вот для королевы Эммы захватчика ублажать не слишком, так почему леди Джейн Вестерлинг не может влюбиться и выйти замуж по любви.
И снова повторю, что Нормандию никто не захватывал и "ублажала" Эмма только своих законных мужей, другого не известно. И да, леди Джейн может влюбиться и даже может выйти замуж по любви, другое дело, что по-вашему мнению она сделала это без одобрения родителей.
Или вы уже отказались от своей версии, в которой Джейн выскочила за Робба не спросив одобрения у своей матери? :meow:
 
Последнее редактирование:
Чтобы остаться важной фигурой, то бишь королевой - эта аристократка вышла замуж за врага мужа и что самое печальное, детей.
И что, тоже по любви и никого не предупредив? Амимими)))

То есть к победителю можно, а Робб разве не победитель, на тот момент.
Ланнистеры Хайгарден не захватывали. И брак Маргери и Джоффри состоялся, когда Ланнистеры и Тирреллы были союзниками, а не врагами.

То есть, по бааальшой любви ни-ни, а по выгоде очень аристократично и запрыгивать в койку врагу можно, это я на Маргарет Тирелл намекают, если что.
Я вам Америку щас открою: аристократы всегда женились не по любви, а из соображений выгоды для дома. И нет, Маргери ни к кому в койку не прыгала, ни до свадеб (как и полагается приличной девушке любого сословия), ни даже после (так уж вышло, ггг).
 
Последнее редактирование:
2) Алиенор Аквитанская - по знатности ближе к Мартеллам (которые также, как герцоги Аквитании, формально подчиняются трону, а на деле независимые правители, по богатству ближе к Ланнистерам), Вестерлинги там и рядом не дышали даже в лучшие времена, наследница отца герцога Аквитанского, в первый брак вступила с согласия своего опекуна короля Людовика 16, для второго брака ей не нужны были разрешения (отец, мать и опекун уже были давно мертвы), никто ее земли ни в первый, ни во второй раз не завоевывал, от второго брака нарожала кучу наследников, никого не "утешала" - в общем с Джейн у нее также ничего общего, кроме пола;
Изумительная историческая незамутненность. Альенор Аквитанская была герцогиней Французского королевства и её сюзерен, бывший муж - король Франции. Он кстати воевал с Генрихом, они были врагами. Так что, согласие сюзерена на брак ей было нужно, но она наплевала на сюзерена, никого не напоминает, я о леди Джейн, это если Вы паралелей не видите.
Кстати, отношения между Плантагенетами и Капетингами стали такими, что короли Франции костьми легли, но отвоевали герцогство Аквитанию. И ещё, порядковый номер Людовика поправьте. Так что, возвращаемся к сообщению леди Арборская Золотая
Нет уж, это вы доказывайте своё утверждение, что все перечисленные вами леди, как и Джейн Вестерлинг, позапрыгивали в койки к захватчикам своих домов, да ещё и по бааальшой любви и не спросив родителей.
Людовик вел войну с Генрихом, своим непокорным вассалом, а его ещё один вассал, по совместительству бывшая супруга, мать принцесс крови, по бааальшой любви и не спросив сюзерена запрыгнула в койку врагу. Ну и где по Вашему
Врага, захватчика чисто "па любфффи" ублажать — это даже для купчихи слишком фу. Совсем надо чувства собственного достоинства не иметь
Я вот не осуждаю, эту немилостью божьей королеву Англии и Франции, может для купчихи слишком фу, но для аристократки самый раз, смело решать свою судьбу не полагаясь на волю родителей и сюзерена. Так стоит ли, упрекать леди Джейн Вестерлинг, что она влюбилась не оглядываясь на волю матери, возможно опроменчиво с её стороны, может, но все-таки, это был поступок личности.
 

Киприана

Знаменосец
Так стоит ли, упрекать леди Джейн Вестерлинг, что она влюбилась не оглядываясь на волю матери, возможно опроменчиво с её стороны, может, но все-таки, это был поступок личности.
Аналогичных "личностей" северяне вешали с табличкой "они спали со львами". Джейн от тех дам отличается лишь тем, что охотнее прыгнула в постель к врагу.
 
Аналогичных "личностей" северяне вешали с табличкой "они спали со львами". Джейн от тех дам отличается лишь тем, что гораздо охотнее прыгнула в постель к врагу.
Вы бесспорно это одобряете, как женщина.
Тогда вынуждена Вам напомнить, Робб и Джейн любили друг друга, а не просто переспали. Ведь как он её берег и любил.
"Я завоевал её замок, а она мое сердце ", как не хотел, чтобы её не коснулась боль, когда убили мальчиков-заложников, да светлое у них было чувство.
 
Сверху