Фигуры Вестерлинги

[Снежинка]

Нет конечно, я тоже в это не верю. С Чёрной Рыбой он могла пересечься после падения Риверрана, в качестве варианта.

Меня вот что смущает.

Жиенна, ехавшая с потупленными глазами и низко опущенным капюшоном, вовсе его не видела. Под плащом Джейме разглядел
нарядное, но рваное платье.

Низко опущенный капюшон, а видел ли Джейми лицо Джейн, или мимо него проехала девушка с похожей фигурой, прикрытой к тому же плащом?
Мне вот с трудом вериться в заплыв дедушки Бриндена, в Риверране должен быть подземный ход и смущает то, что Джейн осталась в замке на момент падения его. Более смущают переговоры Джейми и Бриндена, очень, с Джейми то все понятно, но Бринден? Для чего он вышел, убедиться, что Джейн ничего не будет?

 

[Арборская Золотая]

компенсация за то, что их дочь смирно сидит, а не предъявляет права на наследство мужа.

Ещё раз. Если бы Ланнистеры считали, что Джейн наследует Север, её бы не отпустили под обещание сидеть смирно. Её или убили бы, или выдали замуж за Тириона — потому что зачем бы им нужна была Санса, если есть более надёжный вариант?
В любом случае, наследнице Севера не надо было бы искать женихов, сами бы нашлись и в штабеля сложились.

 

[Снежинка]

Ещё раз. Если бы Ланнистеры считали, что Джейн наследует Север, её бы не отпустили под обещание сидеть смирно. Её или убили бы, или выдали замуж за Тириона — потому что зачем бы им нужна была Санса, если есть более надёжный вариант?
В любом случае, наследнице Севера не надо было бы искать женихов, сами бы нашлись и в штабеля сложились.

Еще раз, королевство Севера и Трезубца, королева Севера и Трезубца. Постарайтесь читать сообщение собеседника полностью, прежде чем его комментировать, пожалуйста.

 

[tiny_tina]

Еще раз, королевство Севера и Трезубца, королева Севера и Трезубца.

И? Так чего ее не прирезали, раз она такая опасная? С какой радости через два года замуж выдадут, раз эти дети будут наследовать "королевство Севера и Трезубца"?
Леди, хватит уже вертеться, как уж на сковородке. Встерлинги - предатели и перебежчики, Сибелла - мерзкая тетка, которая готова собственную дочь подложить под врага, а потом отпаивать всякой дрянью ради плюшек, а сама Джейн - туповатая истеричка, от которой сам Робб очень быстро стал уставать. Можете на это не отвечать, кстати.

 

[Снежинка]

И? Так чего ее не прирезали, раз она такая опасная? С какой радости через два года замуж выдадут, раз эти дети будут наследовать "королевство Севера и Трезубца"?
Леди, хватит уже вертеться, как уж на сковородке. Встерлинги - предатели и перебежчики, Сибелла - мерзкая тетка, которая готова собственную дочь подложить под врага, а потом отпаивать всякой дрянью ради плюшек, а сама Джейн - туповатая истеричка, от которой сам Робб очень быстро стал уставать. Можете на это не отвечать, кстати.

Оценка очень эмоциональная, но мало имеющая отношения к обсуждаемой теме, просто потому, что никто так в книге об этом Доме не говорит. Но Вы можете постараться принести цитаты подтверждающие Ваше мнение, а именно:

1. Встерлинги - предатели и перебежчики

   
   

2. Сибелла - мерзкая тетка, которая готова собственную дочь подложить под врага, а потом отпаивать всякой дрянью ради плюшек

   
   

3. сама Джейн - туповатая истеричка, от которой сам Робб очень быстро стал уставать.

Только мы это уже обсуждали и никто не привел цитаты подтверждающие Ваши тезисы. Так что, это только Ваше мнение, сложившие только у Вас.

 

[tiny_tina]

но мало имеющая отношения к обсуждаемой теме,

Самое прямое отношение. Если вы посмотрите на название темы, то вы увидите, что тут именно это семейство обсуждает. Ну, вдруг вы забыли.

Но Вы можете постараться принести цитаты подтверждающие Ваше мнение

1. Вестерлинги изначально были на стороне Ланнистеров. Затем перешли на сторону Старков. Затем опять перебежали к Ланнистерам. Перебежчики и предатели.
2. Сибелла прекрасно знала, где и с кем находилась её доченька в ту ночь, когда Джейн "утешала Робба". Если бы хотела соблюсти её честь, то сама бы пошла за Роббом ухаживать. Отпаивала дочь Лунный чаем, а затем требовала за это плюшки с Тайвина Ланнистера. Цитаты не приведу, потому что их приводили уже много-много раз, но вы каждый раз игнорировали или изворачивались, так же поступите и в этот.
3. Туповатая потому что спокойненько бежить трахаться с человеком, который её дом захватил, и людей её убивал. А истеричка... Ну, цитату с визгами про корону мы все помним.

 

[Снежинка]

Самое прямое отношение. Если вы посмотрите на название темы, то вы увидите, что тут именно это семейство обсуждает. Ну, вдруг вы забыли.

1. Вестерлинги изначально были на стороне Ланнистеров. Затем перешли на сторону Старков. Затем опять перебежали к Ланнистерам. Перебежчики и предатели.
2. Сибелла прекрасно знала, где и с кем находилась её доченька в ту ночь, когда Джейн "утешала Робба". Если бы хотела соблюсти её честь, то сама бы пошла за Роббом ухаживать. Отпаивала дочь Лунный чаем, а затем требовала за это плюшки с Тайвина Ланнистера. Цитаты не приведу, потому что их приводили уже много-много раз, но вы каждый раз игнорировали или изворачивались, так же поступите и в этот.
3. Туповатая потому что спокойненько бежить трахаться с человеком, который её дом захватил, и людей её убивал. А истеричка... Ну, цитату с визгами про корону мы все помним.

Как понимаю, это Ваше точка зрения без опоры на текст, но это следовало ждать, как я и говорила в своем сообщение выше.
Все сводиться к тому, что Вам не нравятся Вестерлинги и всё, но все и так это поняли.

 

[tiny_tina]

Как понимаю, это Ваше точка зрения без опоры на текст

Ну почему же?
В первом пункте опора на текст не нужна - если бы вы читали книгу, вы бы знали, что дом Вестерлингов - это дом Западных Земель, то есть они под Ланнистерами ходили. Потом появился Робб, который женился на Джейн и весь дом перебежал к Старкам. А потом, после войны и смерти Робба вдруг получают награды от Ланнистеров. Дважды предатели и дважды перебежчики. Но что это я, вы по-моему вместо книги какой-то свой фанфик читали
Второе -

— Нет, она не беременна, — сказала леди Сибелла. — Я позаботилась об этом, следуя наказу вашего лорда-отца.

— Нет, не хочу — и выдавать Джой за сына подлой предательницы мне тоже не хочется. Девочка заслуживает лучшей судьбы. — Джейме охотно бы удушил эту бабу ее морским ожерельем. Джой — милое дитя, сиротка, а ее отца Джейме любил больше всех своих дядей. — Ваша дочь, миледи, стоит десятка таких, как вы. Завтра вы уедете отсюда с Эдмаром и сиром Форли, а до тех пор лучше не показывайтесь мне на глаза. — Он позвал часового, и леди Сибелла удалилась, чопорно поджав губы. Любопытно знать, насколько лорд Гавен посвящен в интриги своей жены.

Третье -

— В ту ночь она… утешала меня, матушка.
Кейтилин не нужно было объяснять, какого рода утешение предложила Жиенна Вестерлинг ее сыну.
— И наутро ты женился на ней.

На кой хрен она с ним спала? Уж вряд ли он её принудил.

Со своей молодой королевой Робб прощался трижды. Один раз в богороще под сердце-деревом, перед взорами богов и людей. Второй — у подъемной решетки, где Жиенна проводила его долгим объятием и еще более долгим поцелуем. И наконец, час спустя, уже за Камнегонкой, Жиенна догнала их на взмыленном коне, чтобы еще раз попросить мужа взять ее с собой.
Кейтилин заметила, что Робб этим тронут, но и смущен тоже. День был сырой и ненастный, начинал моросить дождь и Роббу меньше всего хотелось останавливать колонну и утешать молодую жену на глазах у половины своего войска. Он говорил с ней ласково, но под этим проглядывал гнев.

— Она не хотела отдавать маленькую корону, которую подарил ей мятежник, а когда я попыталась ее снять, упрямая девчонка принялась отбиваться.
— Она моя, — со слезами вскричала Жиенна. — Ты не имела права ее забирать. Робб велел сделать ее для меня. Я любила его!

Сцену прям перед Джейме устраивать... М-да, прям королевная такая королева, царственная прям вся

Можете себя не утруждать, кстати, попытками извертеться в очередной раз. Просто проигнорируйте, это будет лучшим ответом.

 

[Ариадна]

А давайте не будем обсуждать тонкости войны, нем более это не относиться к данной теме. Скажу только - война, это очень грубо и жестоко, как человек живущий в стране в которой идет война, я могу об этом судить.

Леди, война - дело тонкое, это я о средневековых войнах, когда в один момент вы воюете, а затем объединяетесь и воюете против кого-то третьего и так бесконечно

Нормандия законно принадлежала королю Англии и его наследник принц Евстахий был графом де Мортен, и как законный представитель короля Англии принес оммаж за Нормандию королю Франции, более того, упомянутый принц был шурином Людовика. Поэтому не о каких законных притязаниях Генриха и его отца на Нормандию и речи не может быть. Они её завоевали.

Леди, если вы не знали, Стефан Блуаский силой захватил корону Англии, которая должна была перейти императрице Матильде, матери Генриха, так что по закону он должен был владеть и Англией и Нормандией, однако тогда был порядок "кто сильнее - тот и прав", поэтому пока удача поворачивалась к Стефану лицом, правил там он. Так что нет речи о законных притязаниях Стефана, его сына и короля Людовика на нормандские земли и на Англию.

Мы говорим о королеве Франции, матери принцесс крови, а Вы о каких-то землях Алиенор. Её муж и сюзерен ведет войну против усиления влияния анжуйцев, а бывшая жена и вассал что делает, правильно делает врага еще сильней, путем запрыгивания в койку, как любят говорить у нас на форуме. Вот что, я имела в ввиду говоря " в постели с врагом". Так что, поведение самое аристократичное.
Но, я не ищу герцогине оправданий и не осуждаю, как и не осуждаю леди Джейн Вестерлинг. Даже больше, Джей у меня вызывает очень теплые чувства, один из немногих женских образов который Мартину удался.

А я вам говорю о герцогине Аквитанской, потому что после развода с королем Франции Алиенора королевой Франции быть перестала, а вот герцогиней Аквитанской - нет. Леди, ее бывший муж и сюзерен может делать что хочет, это никак не влияет на то, что Алиенора не обязана была спрашивать у него разрешения на новый брак, никто и никогда не спрашивал согласия сюзеренов на свои брачные союзы
Алиенора не врага усилила, она усилила своего нового мужа и законного наследника Английского престола и герцогства Нормандского
Так что еще раз нельзя сравнивать Алиенору (чьих людей Генрих 2 не убивал, чьего отца не брал в плен, чей замок не захватывал) и Джейн (которая легла в койку с человеком, захватившим ее замок, убившим ее людей, держащим в плену ее отца), Алиенору, которая не спросила согласия своего бывшего мужа на свой новый брачный союз и Джейн, которая по-вашей версии не спросила согласия у своей родной матери
И да, от бреда "сюзерен не признает ваш брак законным" вы таки решили отказаться?
И да, вы можете привести пример, чтобы в мире Мартина или в реальном средневековье леди выходила замуж без ведома родителей/опекунов и это было "ок, норм" или этот бред вы тоже сами выдумали?

 

[Арборская Золотая]

Еще раз, королевство Севера и Трезубца, королева Севера и Трезубца. Постарайтесь читать сообщение собеседника полностью, прежде чем его комментировать, пожалуйста.

Ещё раз. Этого королевства больше нет. И наследницей Робба Джейн не считает никто, кроме вас. Иначе бы Ланнистеры её или убили, или выдали замуж за Тириона. Или, как вариант, Болтонам могли отдать не не Джейни Пуль, а совсем другую Джейни))).
Но нет, всё, на что Джейн могла претендовать после смерти Робба — это жить в Винтерфелле в приживалках у нового лорда Рамзан бы не отказался от новой мишени.

никто не привел цитаты

Это вы не можете привести никаких цитат.

 

[Антон Эсторский]

Мне вот с трудом вериться в заплыв дедушки Бриндена, в Риверране должен быть подземный ход и смущает то, что Джейн осталась в замке на момент падения его. Более смущают переговоры Джейми и Бриндена, очень, с Джейми то все понятно, но Бринден? Для чего он вышел, убедиться, что Джейн ничего не будет?

Тоже сомнения есть по заплыву, может ход подземный, а может и в тайной комнате отсиделся, не глупый же человек, разные варианты отхода должен был обдумывать.
По переговорам, предположу, вышел, чтобы узнать условия для Джейн, узнал , что помилована. Цареубийцу из себя выводил, но тот угрозами в её сторону не сыпал. Думаю - это ему было важно.

 

[Fleur-de-Liss]

В книге черным по белому написано, помилование, а компенсация за то, что их дочь смирно сидит, а не предъявляет права на наследство мужа.

Принесите, пожалуйста цитату, где об этом говорится
И еще, леди - на наследство не заявляют права - оно просто переходит по закону. Или вы сейчас будете доказывать, что Болтоны пытались легализоваться в Винтерфелле через того, кого они считали Арьей, Тайвин пытался сделать так, чтобы Тириону достался Винтерфелл через Сансу, но все дружно плюнули на то, что есть якобы настоящая наследница, которая, кстати, уже и в постели умеет и которой можно ребенка прямо сейчас начать делать? Ну поясните - почему же никто так и не упомянул о том, что Север принадлежит Жиенне Вестерлинг, а всем нужны Санса и Арья

Если сир Рейнальд ни с кем клятвами верности не связан

Где можно почитать о том, что не связан?

Что с Ланнистерами на одной стороне и их не предавала, иначе не могла она просто сказать, не хотела же явно, чтобы к любимой песенке Тайвина ещё пару куплетов добавили.

А как она показала, что на одной стороне - поила противозачаточными же? Почему вы упорно пытаетесь об этом не говорить?

Еще раз, королевство Севера и Трезубца, королева Севера и Трезубца.

Леди, Серсея тоже королева - будет носить этот титул до самой смерти. У вас спрашивают - правящая ли королева, основательница ли новой династии? То есть будет сидеть на троне самолично и детей рожать от принца-консорта и дальше передавать Север этим детям? Чт о же вы застеснялись-то?

По переговорам, предположу, вышел, чтобы узнать условия для Джейн, узнал , что помилована. Цареубийцу из себя выводил, но тот угрозами в её сторону не сыпал. Думаю - это ему было важно.

1. Где об этом можно почитать? 2. На основании чего вы уверены, что не беременная Жиенна вообще кому-то нужна?

 

[Арборская Золотая]

И да, вы можете приветси пример, чтобы в мире Мартина или в реальном средневековье леди выходила замуж без ведома родителей/опекунов и это было "ок, норм" или этот бред вы тоже сами выдумали?

По примеру своего сюзерена, Сибелла должна была отдать Робба солдатам на групповое надругательство, бгггг)

Ну поясните - почему же никто так и не упомянул о том, что Север принадлежит Жиенне Вестерлинг, а всем нужны Санса и Арья

Ага, причём, леди Снежинка говорила, что Санса может претендовать всего лишь на Винтерфелл, а Жиенна на весь остальной Север и РЗ (и пофиг, что речники уже присягнули ЖТ).

 

[Fleur-de-Liss]

Ага, причём, леди Снежинка говорила, что Санса может претендовать всего лишь на Винтерфелл, а Жиенна на весь остальной Север и РЗ (и пофиг, что речники уже присягнули ЖТ).

А леди Снежинку не смущает, что так было не может? Что основное наследство это и есть Винтерфелл и его получает Санса, а Жиенна получает..... что?

 

[Антон Эсторский]

Где можно почитать о том, что не связан?

Вы же его в предательстве обвиняете. Вы и доказываете, что связан. А я пока по принципу - если чего то не говорится и косвенных намёков нет. Значит всё нормально.

А как она показала, что на одной стороне - поила противозачаточными же? Почему вы упорно пытаетесь об этом не говорить?

Не показала. Сказала. Только слова, ничего более. У вас есть цитата с описанием нелицеприятных действий Сибеллы?

. Где об этом можно почитать? 2. На основании чего вы уверены, что не беременная Жиенна вообще кому-то нужна?

В теме наследования писал о своей уверенности. Лень повторять, проще Вы перечитайте там.

 

[Снежинка]

Второе -

— Нет, она не беременна, — сказала леди Сибелла. — Я позаботилась об этом, следуя наказу вашего лорда-отца

— Нет, не хочу — и выдавать Джой за сына подлой предательницы мне тоже не хочется. Девочка заслуживает лучшей судьбы. — Джейме охотно бы удушил эту бабу ее морским ожерельем. Джой — милое дитя, сиротка, а ее отца Джейме любил больше всех своих дядей. — Ваша дочь, миледи, стоит десятка таких, как вы. Завтра вы уедете отсюда с Эдмаром и сиром Форли, а до тех пор лучше не показывайтесь мне на глаза. — Он позвал часового, и леди Сибелла удалилась, чопорно поджав губы. Любопытно знать, насколько лорд Гавен посвящен в интриги своей жены.

А у меня цитаты, как Джейми очень старался воссоединить семью своего знаменосца.

— Вы держите у себя леди Сибеллу Вестерлинг и трех ее детей. Я верну вам племянника в обмен на них.
— Как вернул дочерей леди Кейтилин?
Джейме заставил себя сдержаться.
— Старуха с тремя детьми в обмен на вашего сюзерена. О лучшей сделке вы и мечтать не могли.

Так старается, глотает оскорбления и готов отдать Эдмара Талли. Отдать бывшего грандлорда за подлую предательницу?
Да полноте, мы же не дамский роман читаем.

Третье -

— В ту ночь она… утешала меня, матушка.
Кейтилин не нужно было объяснять, какого рода утешение предложила Жиенна Вестерлинг ее сыну.
— И наутро ты женился на ней.

На кой хрен она с ним спала? Уж вряд ли он её принудил.

У нас есть слова Робба матери, которые Вы игнорируете, "я завоевал её замок, а она мое сердце", еще раз хочу обратить внимание, сердце.
Ну, а то что они спали, так любовь только в дамских романах платоническая.

Со своей молодой королевой Робб прощался трижды. Один раз в богороще под сердце-деревом, перед взорами богов и людей. Второй — у подъемной решетки, где Жиенна проводила его долгим объятием и еще более долгим поцелуем. И наконец, час спустя, уже за Камнегонкой, Жиенна догнала их на взмыленном коне, чтобы еще раз попросить мужа взять ее с собой.
Кейтилин заметила, что Робб этим тронут, но и смущен тоже. День был сырой и ненастный, начинал моросить дождь и Роббу меньше всего хотелось останавливать колонну и утешать молодую жену на глазах у половины своего войска. Он говорил с ней ласково, но под этим проглядывал гнев.

— Она не хотела отдавать маленькую корону, которую подарил ей мятежник, а когда я попыталась ее снять, упрямая девчонка принялась отбиваться.
— Она моя, — со слезами вскричала Жиенна. — Ты не имела права ее забирать. Робб велел сделать ее для меня. Я любила его!

Сцену прям перед Джейме устраивать... М-да, прям королевная такая королева, царственная прям вся

Вот видите, как Вы предвзяты, в сцене прощания Вы не увидели страха Джейн, которая в отличие от Вас понимает, что она любимого может видит в последний раз, он повел войско на штурм Рва Кейлин с южной стороны, все штурмы с этой стороны заканчивались всегда плачевно.

Как ты ждала у городского вала
Любимого в отчаяньи немом.

Как ветер бил в глаза твои и скулы,
Как шла в тумане сонная река,
Как за рекой таинственные гулы
Ты слушала всю ночь издалека.

Я знаю, как ты слушала, не веря.
Еще никто не верил, что война
Стучится в наши кованые двери,
Скребется когтем по стеклу окна.

Я знаю, как ты напрягала зренье,
Как утопал родной твой городок
В лиловой, белой, розовой сирени
И как завыл окраинный гудок.

А ты не понимала, ты томилась
Своим непониманьем молодым.
Ты все-таки надеялась на милость,
На ту сирень, на тот лиловый дым.

Вы также не видите боли в крике Джейн, " я любила его ". Действительно о чем тут говорить.

 

[Ариадна]

Не показала. Сказала. Только слова, ничего более. У вас есть цитата с описанием нелицеприятных действий Сибеллы?

То есть вы уверены, что Сибелла нагло врет в глаза Джейме Ланнистеру, требует с него "плюшек за ничего", но при этом Вестерлинги у вас сюзерена не предавали? Как так? Врать сюзерену - это тоже предательство

 

[Fleur-de-Liss]

Вы же его в предательстве обвиняете. Вы и доказываете, что связан. А я пока по принципу - если чего то не говорится и косвенных намёков нет. Значит всё нормально.

То есть вы не можете подтвердить собственные слова, что

сир Рейнальд ни с кем клятвами верности не связан

? Ну ладно
А у меня есть разговор Тириона и Тайвина, где речь идет о Вестерлингах, которым надо бы помнить судьбу

Как видно, измена Вестерлингов разъярила отца не столь сильно, как Тирион ожидал. До сих пор лорд Тайвин не спускал неверности своим вассалам. Гордых Рейнов из Кастамере и древний род Тарбеков из Тарбека он истребил под корень, будучи еще юношей. Об этом даже сложили песню, весьма мрачную. Несколько лет спустя, когда лорд Фармен из Светлого Замка начал вести себя подозрительно, лорд Тайвин послал к нему гонца с лютней вместо письма. Прослушав в своем чертоге «Рейны из Кастамере», лорд Фармен исправился раз и навсегда. А если бы песни оказалось мало, то разрушенные замки Рейнов и Тарбеков всегда могли напомнить об участи тех, кто бросил вызов власти Бобрового Утеса.
— Крэг не так уж далек от Тарбека и Кастамере, — заметил Тирион. — Казалось бы, Вестерлинги достаточно часто проезжали мимо, чтобы усвоить урок.
— Мне думается, они его усвоили. Судьба Кастамере им хорошо известна, могу тебя уверить.
— Неужели у Вестерлингов и Спайсеров хватает глупости верить, что волк способен победить льва?
Впервые за долгое время лорд Тайвин чуть было не улыбнулся. Этого не случилось, но и сама угроза была достаточно страшна.
— Самые большие глупцы зачастую оказываются умнее тех, кто смеется над ними. Ты женишься на Сансе Старк, Тирион, — и скоро.

Слово "измена" хорошо видно? Или вы сейчас начнете доказывать, что Тайвин Ланнистер еще и не знает, кто ему присягал, а кто нет?

Не показала. Сказала. Только слова, ничего более. У вас есть цитата с описанием нелицеприятных действий Сибеллы?

У нас нет и описания того, как Робб Старк раскладывал на кровати Жиенну Вестерлинг, однако мы же не сомневаемся, что он её трахал? А если вы считаете, что вот это ничего не значит

— Моя матушка говорит мне то же самое, — улыбнулась Жиенна. — Она делает мне питье из трав, молока и эля, способствующее зачатию, и я пью его каждое утро.

— Нет, она не беременна, — сказала леди Сибелла. — Я позаботилась об этом, следуя наказу вашего лорда-отца.

то тогда вы и на самом деле просто не хотите смириться с тем, что вступили в спор плохо помня детали, и теперь не можете этого признать
Сибелла Вестерлинг позаботилась о том, чтобы у Жиенны и Робба не было детей. Если читать всю книгу - то она чем-то её поила. А ваше мнение какое - она ничего такого не делала?

 

[tiny_tina]

А у меня цитаты, как Джейми очень старался воссоединить семью своего знаменосца.

Так. И что? Он же не ради Сибеллы старается. Он бы ей в лицо плюнул, если б мог, цитаты внимательно читайте.

У нас есть слова Робба матери, которые Вы игнорируете, "я завоевал её замок, а она мое сердце"

Ага, это оправдание Робба, который как нашкодивший щенок боится, что мамка по заднице надает. Очевидно же, что мать зла на него, а Робб пытается оправдаться "Ну мы же люююююбим друг друга". Кроме того, читайте, что Кейтлин видела - она видела смущение и гнев, когда Джейн стала вести себя некрасиво.

Ну, а то что они спали, так любовь только в дамских романах платоническая.

Ну а то, что за такие вещи женщин голыми по городу гоняют и шлюхами называют вас не смущает, да?

Вот видите, как Вы предвзяты, в сцене прощания Вы не увидели страха Джейн

Страх не страх, а она вроде как королева, и вести себя должна соответствующе. А то судя по всему выходит, что для неё быть королевой, значит корону на голове носить и с королём спать.

Вы также не видите боли в крике Джейн, " я любила его ". Действительно о чем тут говорить.

Да уж, о чём можно говорить с человеком, который на полном серьезе доказывал, что Джейн после смерти Робба - королева Севера и Трезубца, а Сибелла Вестерлинг - благородная и прекрасная дама Я же говорю, лучше проигнорировали.

 

[Снежинка]

У нас нет и описания того, как Робб Старк раскладывал на кровати Жиенну Вестерлинг, однако мы же не сомневаемся, что он её трахал?

Как бы супружество это предполагает, или в Вашем понимание нет?

— Моя матушка говорит мне то же самое, — улыбнулась Жиенна. — Она делает мне питье из трав, молока и эля, способствующее зачатию, и я пью его каждое утро.

то тогда вы и на самом деле просто не хотите смириться с тем, что вступили в спор плохо помня детали, и теперь не можете этого признать

Это Вы плохо помните, где Джейн говорит, что матушка давала ей противозачаточное?
Вы такой вывод делаете на основание вот этой цитаты, что ли

— Нет, она не беременна, — сказала леди Сибелла. — Я позаботилась об этом, следуя наказу вашего лорда-отца

Даже, если Джейн беременна, её мать скажет именно эти слова, Вам это и пытаются объяснить.

Сибелла Вестерлинг позаботилась о том, чтобы у Жиенны и Робба не было детей. Если читать всю книгу - то она чем-то её поила. А ваше мнение какое - она ничего такого не делала?

Но Вы это не слышите, иначе рушиться образ коварных Вестерлингов.