Фигуры Вестерлинги

[Снежинка]

И все, теперь любой левый мужик, женившись на Джейн - станет королем, а их дети наследниками короны Робба Старка?
А дети Неда Старка, отца Робба - пойдут по миру?

Вас же не смущают пошедшие по миру дети последнего короля Англии из англосаксов, а трон через королеву Эмму перешел к нормандской династии? Так почему это-то Вас смущает?

Мать этой леди считает, что ее дочь не "еще одна королева из дома Вестерлингов", а простая вдова мятежника

Так Вы считаете леди Сиббелу - дурой, которая говорит все, что думает в слух?

Она просто не образована, как и её почивший зятек.

А Вы не будете столь любезны и не соблаговолите принести цитаты об образованных лордах и леди Вестероса, чтобы леди Сибелле и Роббу стало стыдно, Вы ведь не считаете, что умение читать, писать и считать, делает человека образованным, он просто грамотный.

 

[Ариадна]

Вас же не смущают пошедшие по миру дети последнего короля Англии из англосаксов, а трон через королеву Эмму перешел к нормандской династии? Так почему это-то Вас смущает?

Леди, почему меня должно смущать то, что не имеет никакого отношения к саге Мартина в разделе посвященном саге Мартина?
Вы не юлите, а лучше прямо ответьте Любой женившись на Джейн получает корону Робба Старка?

Так Вы считаете леди Сиббелу - дурой, которая говорит все, что думает в слух?

Ах, да, как я могла забыть, у вас же любое слово сказанное Сибеллой - это вранье

 

[Fut]

То есть, про развалины всё верно, но вот золото, скорее всего, еще сохранилось в других шахтах (не в той, которую в замок переоборудовали), потому что в "БК" было сказано, что Большой Джон "захватил шахты Кастамира" и еще какие-то, а какой был бы смысл захватывать, если они пустые?

"Кастамере — замок, ранее принадлежавший Рейнам. Богат золотыми копями, но они были заброшены после свержения Рейнов Тайвином Ланнистером, из-за неудачного восстания."

"Рейны богатством почти не уступали Ланнистерам, и когда золото в шахтах замка было выработано, там обустроили палаты, танцевальные залы и другие покои."

"захватил шахты Кастамира" и еще какие-то,

Впадины Нан, Холмы Пендрика.

а какой был бы смысл захватывать, если они пустые?

Откуда Джону это знать? Ланнистеры о своих делах северянам не докладывают.

 

[Bardeal]

А Вы не будете столь любезны и не соблаговолите принести цитаты об образованных лордах и леди Вестероса, чтобы леди Сибелле и Роббу стало стыдно, Вы ведь не считаете, что умение читать, писать и считать, делает человека образованным, он просто грамотный.

Зачем какие та цитаты образованных лордов когда у меня есть ваши цитаты? Я полностью на вашей стороне, Сибела такая же дура как балбес Робб ибо не знали, что единственный наследник всего севера и трезубца это Жиена!

 

[Tin]

как Сибелла обращается с дочерью - это у вас тоже признак аристократизма, чести и достоинства?

А признаком чего было обращение Визериса с Дени?

 

[Листик сирени]

А признаком чего было обращение Визериса с Дени?

По мнению самой Дейнерис - что он не настоящий дракон. Но вообще с Сибеллой всё очевидно: показано, что она готова всячески унижать и третировать дочь, если это хоть немного увеличит шансы на благосклонность Ланнистеров, в данном случае Джейме - и это при том, что вопрос выживания для Вестерлингов уже точно не стоит, и она просто хочет побольше нагрести. В плане чести и достоинства очень даже показательно.

 

[Арборская Золотая]

Да женился, да наследует, леди Джейн урожденная Вестерлинг, что удивительного?

То, что карлика Тайвин женит на Сансе, а не на Джейн. И что вообще никто, даже ошалевший от лупффи Робб, не назвал её наследницей. Интриган первейшей гильдии Мизинец, тоже ней не вспоминает.
Прям, все герои ПЛиО законов не знают, одна вы знаете))))

Так Робб прямым текстом говорит на что может рассчитывать Санса

Ага. На Винтерфелл и Север.

Королевство Севера и Трезубца, как королева. Еще одна из Дома Вестерлинг.

И такая же сомнительная, гггг.

А признаком чего было обращение Визериса с Дени?

Что он психопат, как и его папаша)))

 

[Снежинка]

То, что карлика Тайвин женит на Сансе, а не на Джейн.

Вы что совсем не читаете сообщения собеседника, Тайвин никогда не отдал бы Джейн за своего карлика, тем более после его угроз сестре и Томмену, да и без них я думаю не отдал.

 

[Снежинка]

Ага. На Винтерфелл и Север.

Как единственная верноподданная Старк, когда проштрафилась, то признали, только уже замок и земли Винтерфелла, за Арьей, но не наследство Робба.

Интриган первейшей гильдии Мизинец, тоже ней не вспоминает.

Вы тоже сторониться идеи, что главный интриган говорит своей подопечной только правду?

Прям, все герои ПЛиО законов не знают, одна вы знаете

Джейми Вас устроит, когда говорит об угрозе от Джейн.

 

[Листик сирени]

Тайвин никогда не отдал бы Джейн за своего карлика

Разумеется, ведь Джейн Ланнистерам как не была нужна раньше, так не нужна и теперь.

Джейми Вас устроит, когда говорит об угрозе от Джейн.

Так и думал, что Ланнистеры - светочи образования Вестероса, и даже самый глупый из них даёт сто очков вперед королю севера (забудем на минутку, что Джейме вообще о другом речь ведёт).

 

[sverchok2]

Откуда Джону это знать? Ланнистеры о своих делах северянам не докладывают

. Ну разве что . Хотя история с Рейнами известная, случилась давно, да и песенка не дает забыть. И на чем тогда основывалось могущество Рейнов, если золото у них уже полностью иссякло ? На старых запасах держалось? Или на золоте, позаимствованном у Титоса ?

 

[Арборская Золотая]

Тайвин никогда не отдал бы Джейн за своего карлика, тем более после его угроз сестре и Томмену, да и без них я думаю не отдал.

"Назло маме уши отморожу"? Ну ладно, допустим, Тайвин аааабиделся на Тириона, и лишил его и своих потомков такого жирного куска. Даже аж врёт ему, что Санса ключ к Северу (а не только к Виетерфеллу, бггг). Остаются вопросы:
1. Почему Тирион не говорит и даже не думает, что Роббу наследует Джейн, а не Санса? Тоже законов не знает?
2. Почему Тайвин вообще пускает наследование Севера на самотёк, вместо того, чтоб быстренько выдать её замуж за Ланнистера, пусть и не за Тириона? Того же Ланселя можно было женить не на Ами Фрей, а на другой потаскушке, раз она не просто родовитее (ха-ха), а ещё и с таким приданным, что куда до него какому-то Дарри (три раза ха-ха).
3. Зачем Сибелле клянчить женихов у Джейме, если муж Джейн, кем был он ни был, станет королём Севера и Трезубца? Да за ней очередь должна была выстроиться, и за сестрой тоже, хотя и не такая длинная. И где все эти желающие? Хоть один охотник за таким классным приданным где?
4. Почему Джейме тоже не говорит и даже не думает, что они теперь завидные невесты, а только о том, что потолок этой семейки — бастардки и младшие сыновья?

Как единственная верноподданная Старк, когда проштрафилась, то признали, только уже замок и земли Винтерфелла, за Арьей, но не наследство Робба.

Цитату, где Робб такое говорит, в студию. Вместе с названием фанфика, ггг.

Вы тоже сторониться идеи, что главный интриган говорит своей подопечной только правду?

И у самой подопечной, к слову, тоже ни разу ни единой мысли не всплыло, что у брата осталась "наследница".

Джейми Вас устроит, когда говорит об угрозе от Джейн.

Не от Джейн, а от ребёнка, которого она родит от Робба или якобы от Робба.

 

[Киприана]

1. Почему Тирион не говорит и даже не думает, что Роббу наследует Джейн, а не Санса? Тоже законов не знает?

Тоже, как и Робб, слишком мало читал.

 

[Лаэлли]

Тоже, как и Робб, слишком мало читал.

Ничего-то вы не знаете, персонажи ПЛиО, ничего))

 

[Арборская Золотая]

Тоже, как и Робб, слишком мало читал.

А, точно. Я забыла.

 

[Снежинка]

Арборская Золотая , в чём сомневаетесь, в том, что Тайвин не будет делать более независимым сына, от которого нельзя предугадать, что ждать?
Так в книге Тайвин так и поступает, избавляться от горцев преданных лично Тириону, отдает Сансу, у которой нет влияния даже на знаменосцем Севера, чтобы навязать им её и себя в качестве лорда- протектора, Тириону понадобится армия его отца, и о независимости Тирион может забыть, он полностью зависим от отца.
С Джейн другая история, мало того, что она вдовствующая королева Севера и Трезубца, она ещё и дочь лорда Вестерлинга, то есть поддержка западного Дома у Тириона будет. Так что, да Тириону Джейн и не светила, даже мятежница. Не по рту Тириона каравай, его уровень Санса или Лоллис.
А все разговоры о ключе Севера в пользу бедных.

 

[Ариадна]

С Джейн другая история, мало того, что она вдовствующая королева Севера и Трезубца, она ещё и дочь лорда Вестерлинга, то есть поддержка западного Дома у Тириона будет.
Так что, да Тириону Джейн и не светила, даже мятежница. Не по рту Тириона каравай, его уровень Санса или Лоллис.

То у вас фамилия Мандерли на Севере круче, чем фамилия Старк, а теперь Вестерлинги круче Ланнистеров и Тирион, наследник своего отца - хуже какой-то сомнительнокровной Джейн
Кстати, леди, если у Сансы:

нет влияния даже на знаменосцем Севера

То у Джейн Вестерлинг оно наверняка есть? Можете об этом цитатку принести?

 

[Арборская Золотая]

Арборская Золотая , в чём сомневаетесь, в том, что Тайвин не будет делать более независимым сына, от которого нельзя предугадать, что ждать?
Так в книге Тайвин так и поступает, избавляться от горцев преданных лично Тириону, отдает Сансу, у которой нет влияния даже на знаменосцем Севера, чтобы навязать им её и себя в качестве лорда- протектора, Тириону понадобится армия его отца, и о независимости Тирион может забыть, он полностью зависим от отца.
С Джейн другая история, мало того, что она вдовствующая королева Севера и Трезубца, она ещё и дочь лорда Вестерлинга, то есть поддержка западного Дома у Тириона будет. Так что, да Тириону Джейн и не светила, даже мятежница. Не по рту Тириона каравай, его уровень Санса или Лоллис.
А все разговоры о ключе Севера в пользу бедных.

Вы не ответили на вопросы.
1. Почему Тирион не говорит и даже не думает, что Роббу наследует Джейн, а не Санса? Тоже законов не знает?
2. Почему Тайвин вообще пускает наследование Севера на самотёк, вместо того, чтоб быстренько выдать её замуж за Ланнистера, пусть и не за Тириона? Того же Ланселя можно было женить не на Ами Фрей, а на другой потаскушке, раз она не просто родовитее (ха-ха), а ещё и с таким приданным, что куда до него какому-то Дарри (три раза ха-ха).
3. Зачем Сибелле клянчить женихов у Джейме, если муж Джейн, кем был он ни был, станет королём Севера и Трезубца? Да за ней очередь должна была выстроиться, и за сестрой тоже, хотя и не такая длинная. И где все эти желающие? Где хоть один охотник за таким классным приданным, где?
4. Почему Джейме тоже не говорит и даже не думает, что они теперь завидные невесты, а только о том, что потолок этой семейки — бастардки и младшие сыновья?

Как единственная верноподданная Старк, когда проштрафилась, то признали, только уже замок и земли Винтерфелла, за Арьей, но не наследство Робба.

Повторяю вопрос: где цитата, подтверждающая сие? Фанфики чур не приносить.

 

[Bardeal]

Тайвин никогда не отдал бы Джейн за своего карлика, тем более после его угроз сестре и Томмену, да и без них я думаю не отдал.

Вау Тайвин переживающий за благополучие Джейн открывает дверь новому шиперингу с последующим фанфикшеном.

 

[Fleur-de-Liss]

Тогда Вам с упомянутой леди следует перечитать главы, где Кэт грозиться двум самым знатным вельможам поркой и закрытием под замок, как нашкодившим мальчишкам, так что, леди Сибелла не одинока в своем поведение, или Кэт у Вас уже не аристократка?

Леди, я вашего мнения спросила - ответа не будет?

Лицо у нее припухло, на лбу виднелась ссадина, кое-как прикрытая локоном

Мать замахнулась, чтобы дать ей пощечину

И да, ничего подобного в исполнении леди Кейтилин не было. Когда Робб Старк ведет себя вот так:

Но Робб спокойно произнес одно лишь слово, раздался негромкий рык, и в мановение ока лорд Амбер оказался на спине; меч его отлетел фута на три, из руки его, там, где Серый Ветер откусил два пальца, хлынула кровь.
— Мой лорд-отец всегда говаривал, что поднявшего меч на сюзерена ждет смерть, — сказал Робб, — но вы, вне сомнения, просто захотели нарезать мне мясо. —

Он ставит на место зарвавшегося вассала. Когда Сибелла Вестерлин избивает дочь в присутствии постороннего - она ведет себя как прачка. И судя по тому, как вам неловко это обсуждать, вы и сами это видите
И вы так и не ответили на вопрос:

Винтерфелл в него входит? Просто, леди, нужно помнить что Север прикладывается к Винтерфеллу, а не существует сам по себе. То есть в Винтерфелл заезжает Жиенна, лорды присягают ей, называют "ваше величество" и она правит, так? А дальше кто будет ей наследовать? Получается, что Старки потеряли все права на Север? И все герои именно так и говорят - дескать, теперь ключ к Северу - Жиенна и Север перейдет именно ей?

В чем сложность?

Вас же не смущают пошедшие по миру дети последнего короля Англии из англосаксов, а трон через королеву Эмму перешел к нормандской династии? Так почему это-то Вас смущает?

Леди, я бы предложила взять все примеры из реальной истории и засунуть их... просто засунуть назад, откуда взяли и сосредоточиться на Вестеросе

А признаком чего было обращение Визериса с Дени?

Признаком его хронической депрессии и безумия, которое все больше прогрессировало. С поведением прагматичной купчихи это не имеет ни малейшего сходства.

Вы что совсем не читаете сообщения собеседника, Тайвин никогда не отдал бы Джейн за своего карлика, тем более после его угроз сестре и Томмену, да и без них я думаю не отдал.

На основании каких отрывков из текста вы сделали такой вывод? А кому тогда достанется Север? И почему Ланнистеры внезапно забыли про Жиенну и её права - ведь что может быть легче, чем использовать её, а не лже-Арью и пропавшую Сансу?

Как единственная верноподданная Старк, когда проштрафилась, то признали, только уже замок и земли Винтерфелла, за Арьей, но не наследство Робба.

Понять, конечно, можно с трудом. Поясните, пожалуйста, почему вы так упорно ставите Винтерфелл отдельно от понятия "наследство Робба"? Вас не смущает, что Винтерфелл это и есть Север? Что все остальное прикладывается именно к Винтерфеллу? Так что именно наследует Жиенна, если Север вы из понятия его наследства вывели?

в чём сомневаетесь, в том, что Тайвин не будет делать более независимым сына, от которого нельзя предугадать, что ждать?
Так в книге Тайвин так и поступает, избавляться от горцев преданных лично Тириону, отдает Сансу, у которой нет влияния даже на знаменосцем Севера

А у Жиенны есть влияние на знаменосцев Севера?

С Джейн другая история, мало того, что она вдовствующая королева Севера и Трезубца, она ещё и дочь лорда Вестерлинга, то есть поддержка западного Дома у Тириона будет. Так что, да Тириону Джейн и не светила, даже мятежница. Не по рту Тириона каравай, его уровень Санса или Лоллис.
А все разговоры о ключе Севера в пользу бедных.

Так вы поясните - вы только что вроде бы говорили, что так и быть - Винтерфелл отходит младшей дочери Неда..... тогда какой Север по-вашему должен принадлежать Жиенне? Причем посмотрите на вопрос с позиции Ланнистеров - вы считаете, что они тоже признали её королевой Севера и Трезубца? Леди, какое именно наследство досталось Жиенне от Робба? Что в него входит? Кому она его передаст?