Фигуры Вестерлинги

[Liark]

Есть теория что сестёр Вестерлинг поменяли. Автор опроверг ее давным давно.

Вот читаю об опровержении с чужих слов, но ни разу ещё не встречала самих слов автора об этом дословно. Если не затруднит киньте ссылку пожалуйста.
Ибо получается, что Мартин забыл не только про описание внешности Жиены, но и младшую сестру потерял из Риверана. Которая ровесница Сансы. Как и девушка, которую видел Джейме. Тогда вообще все теории строить бессмысленно и не понятно на что автор тратит столько времени при написании. И сериал вполне достойное воплощение данного произведения.

 

[Арак]

Liark , В описании только бёдер Жиенны кто-то видит больше, кто-то меньше, когда к автору с этим вопросом обратились, он удивился, что на это внимание обратили. (очень вольный пересказ мной)
Сестра Жиенны не имеет никакого значения, вот её и потеряли.

Спойлер: сериал

сериал вполне достойное воплощение данного произведения.

Девица, которая руки ноги пилит и аристократка. В замене нет ничего достойного, Мартин не позволил ей имя Жиенны давать.

 

[Генрих IV]

Которая ровесница Сансы. Как и девушка, которую видел Джейме.

Между взглядом Кет и взглядом Джейме, если не ошибаюсь, 3 года разницы. Младшая сестра подросла, старшая сестра подросла. И попрошу заметить, что им изначально не по 30 лет было, чтобы изменение в возрасте могло остаться незаметным.

Мартин забыл не только про описание внешности Жиены, но и младшую сестру потерял из Риверана.

Ну осталась она в Риверране, почему нет? Уговор между Сибеллой и Тайвином гласил, что дочерям Вестерлингам будут найдены шикарные партии. У Риверрана сходятся, например, Фреи - на данный момент грандлорды Речных Земель, а также лорды Близнецов, там же, насколько помню, Блэквуды и Бракены, короче есть там довольно известные фамилии.
Вот одна из дочерей пущай там и выйдет замуж, что не так?

 

[Liark]

Остаётся надеяться, что Мартин и вправду садовник, а не писатель с Дзена... И свои ошибки учитывает и переписывает главы.
Зачем заводить такой большой сад, если не в силах за ним смотреть и выхаживать. Если итог будет = сериалу, то пусть лучше не дописывает никогда.

 

[sverchok2]

Между взглядом Кет и взглядом Джейме, если не ошибаюсь, 3 года разницы.

Скорее, месяцев 6-8 (три года, вроде, даже все 5 книг не охватывают, да и Джейме не поинтересовался бы в таком случае, беременна ли Джейн от Робба ) - недостаточно, чтобы младшей сестре дорасти до 15-16-ти. Ей же где-то 12-13 в начале, кажется?

Ну осталась она в Риверране, почему нет?

Да скорее всего Джейме просто не описал младших детей при отъезде Вестерлингов, поскольку они для него не важны . Роллам ведь тоже не указан.

 

[Генрих IV]

Скорее, месяцев 6-8 (три года, вроде, даже все 5 книг не охватывают, да и Джейме не поинтересовался бы в таком случае, беременна ли Джейн от Робба ) - недостаточно, чтобы младшей сестре дорасти до 15-16-ти. Ей же где-то 12-13 в начале, кажется?

Что-то вы загнули. Книги охватывают период с 297 по 300 год. Это последний взгляд Кет на Жиенну датируется несколькими месяцами назад, а первый - точно годами.

 

[sverchok2]

Что-то вы загнули. Книги охватывают период с 297 по 300 год. Это последний взгляд Кет на Жиенну датируется несколькими месяцами назад, а первый - точно годами.

Имеющиеся книги заканчиваются где-то в середине 300 года, само действие книг начинается с 298 (события 297 года только упоминаются в разговорах). Это 2 с половиной года. Первый и последний взгляды Кэт на Джейн не так далеко друг от друга - месяц, может быть? Робб привез жену в Риверран, прошло несколько недель, и он вместе с матерью отправился в Близнецы. Это всё было довольно близко к концу 299 года, а Джейме был в Риверране ближе к середине следующего года. Вроде бы так .

 

[Генрих IV]

Имеющиеся книги заканчиваются где-то в середине 300 года, само действие книг начинается с 298 (события 297 года только упоминаются в разговорах).

На момент начала книги Джону 14 лет. Родился он, официально, в 283 году. То ли Нед, то ли Роберт также вспоминает, что "прошло уже 14 лет". Книги начинаются с 297 года. Я тут даже спорить не буду, потому что что написано пером...

Первый и последний взгляды Кэт на Джейн не так далеко друг от друга - месяц, может быть?

Достаточно далеки, чтобы девушки подросли. Тем паче возрасты сестёр подразумевают, что изменения будут существенны. Как я выше сказал, им не по 30 лет, чтобы ничего не менялось, кроме пары морщин. Девочки растут до 18 лет => обе подросли, грудь ещё растёт, талия формируется. Для Джейме это будут уже чуть-чуть другие девушки, нежели для Кет.

 

[sverchok2]

На момент начала книги Джону 14 лет. Родился он, официально, в 283 году.

А еще год продолжается 12 месяцев . Если Джону в 297 году исполнилось 14 лет, это совсем не значит, что в любой момент 298-го ему уже 15. День рождения у Джона, по всем имеющимся хронологиям, в 8-м месяце, так что Джону исполнилось 14 лет в 8-м месяце 297 года, и ему всё еще 14 в 298-м, с 1-го месяца по 8-й. Есть несколько очень тщательно высчитанных фанатами хронологий (одна из них здесь, на этом сайте), и только в одной из них действие захватывает 297 год (свадьба Дейнерис и Дрого), во всех остальных даже это в 298. Первая сцена ИП (казнь, волчата) происходит, по разным хронологиям, в 3-м или 4-м месяце 298 года.

Для Джейме это будут уже чуть-чуть другие девушки, нежели для Кет.

Чуть-чуть - конечно, но не до такой степени, чтобы Джейме поверил, что младшей сестре Джейн 15-16 лет, ИМХО. Короче, не верю в подмену сестер, хотя это было бы интересно .

 

[Снежинка]

воспитание, которое сама получила. Полукупеческое, полупролетарское).

То есть по Вашему мнению - "полукупеческое, полупролетарское воспитание", это

ещё с колыбели планировала дочь под кого-то подложить,

А что по Вашему делают Тиреллы? Сначала свою ягодку планируют подложить под Роберта, при живой жене, ну а дальше мы все читали. Кэт так же планирует подложить в постель к .....надцатаму Фрею свою малютку-дочку, если ей удастся получить сомнительного союзника, у этой дамы решение любой проблемы через свадьбу. Поэтому утверждения о плебейских, якобы устремлениях леди Сибеллы, слегка несостоятельны.
Напомните, а что уважаемый автор уже описал, что королева Джейн

насильно лезть в койку

Насколько я помню, Робб говорил об утешении, это его мама сделала вывод "знаем, что за утешение", поэтому давайте придерживаться саги.
Вестерлинги чисты перед всем Вестеросом, ну и стали, что тут скрывать, и более богаты. Их честь просто сияет: они сражались против Молодого Волка до последнего, потом присягнули и тоже сражались уже за Молодого Волка до последнего и с достоинством приняли капитуляцию, есть чем гордиться.

 

[sverchok2]

Вот именно про "койку", насколько я помню Робб говорил об утешении, это его мама сделала вывод - "знаем, что за утешение" , поэтому давайте придерживаться саги.

А в саге недвусмысленно сказано, что у Робба и Джейн случился добрачный секс, именно поэтому он и женился на ней прямо на следующее утро, чтобы браком покрыть ее позор. Что здесь не соответствует авторскому тексту, спрашивается вопрос.

 

[Zyrianin]

Что здесь не соответствует авторскому тексту, спрашивается вопрос.

Отвечается ответ: инициатива секса, приписанная девушке.

 

[Арак]

Отвечается ответ: инициатива секса, приписанная девушке.

Ещё лучше,Вы обвиняете Робба в сексуальном насилии?

 

[Zyrianin]

Леди Арак , Вы правда не знаете, что мужская инициатива не всегда проявляется в насилии?

 

[sverchok2]

Отвечается ответ: инициатива секса, приписанная девушке.

Ничего подобного, речь совершенно не об этом . Леди Снежинка утверждает, что "утешение", предложенное Джейн горюющему Роббу, вовсе не состояло в сексе, и это всё извращенные фантазии Кейтлин Старк - типа, каждый понимает в меру своей испорченности. На это я и возражаю. Секс был, никаких матринских выдумок тут нет. А уж кто его инициировал, это вопрос другой. Кто-то считает так, кто-то считает сяк. Если Вы читали эту тему, то должны бы знать мою личную точку зрения на этот вопрос - всё произошло спонтанно и на взаимной основе.

 

[Снежинка]

Что здесь не соответствует авторскому тексту

Ваше мнение, что

в саге недвусмысленно сказано, что у Робба и Джейн случился добрачный секс

и поэтому

он и женился на ней прямо на следующее утро, чтобы браком покрыть ее позор

Даже Робб это матери не говорит. В тексте он сказал, что Джейн его утешала, ну и где тут секс?
Мы же с Вами не мама-Кэт, а взрослые, современные люди, которые понимают, что утешать можно и словами, а можно и просто молчанием.
Тем более, нет менее романтической обстановки, чем замок доверху забитый людьми, это все равно что любиться в палатке.

 

[sverchok2]

Снежинка , ну ясно, она утешила его словами, после чего ему пришлось немедленно на ней жениться . Даже Ланнистерам известно, что на самом деле произошло (см. разговор Тайвина и Кевана с Тирионом).

 

[Арак]

Леди Арак , Вы правда не знаете, что мужская инициатива не всегда проявляется в насилии?

Тогда взаимное согласие?
Леди Жиена не знала, что добрачный секс запрещён?
Если нет насилия, а взаимное согласие, то сказала бы "только после свадьбы"
В чём проблема?
Робб к утру забудет о женитьбе без прикрытия позора?

Джейн его утешала

Под "утешала" и понимается добрачный секс.

 

[Zyrianin]

В чём проблемма?

Во взаимном влечении.
Будь счастлива! - Эрот ей отвечал.
Рассудок что ж? - Рассудок уж молчал...

 

[Снежинка]

Секс был, никаких матринских выдумок ту нет.

Чтобы это утверждать, надо опираться на текст саги, а нам мало что известно о прибывание Робба в "гостях " у Вестерлинг.

она утешила его словами, после чего ему пришлось немедленно на ней жениться

Да и почему тогда знаменосцы оказали ему полную поддержку, Амбер так прямо и заявил - "ну парень всё, теперь ты просто обязан на ней жениться"?

Даже Ланнистерам известно,

Им известно то, во что их пожелали поставить в известность.

Под "утешала"и понимается добрачный секс.

Сага говорит только об утешении, устами Робба.