Фигуры Вестерлинги

[леди Ходор]

гвиар насколько я знаю - возбуждающие средства (как и тормозящие) к колдовству отношения не имеют. А вот регенерация конечностей - другое дело, пока наука до этого не дошла. Только на магию надежда
 

А зато платье мы разорвем, пусть все видят, какая я неутешная вдова.
.

И фингал она сама себе поставила?
Интересно, зачем бы ей надо изумлять Ланнистеров своей любовью к их врагу Что-то уж очень хитрый ход

 

[гвиар]

гвиар насколько я знаю - возбуждающие средства (как и тормозящие) к колдовству отношения не имеют

А яды?

И фингал она сама себе поставила?

фингал ей мать поставила когда корону стягивала. Вообще-то хоть у Вестерлингов с Ланнами договор, но никто не обещал, что их всей семьей не скормят нутриям, дабы убрать свидетелей. Злить гостей в такой ситуации не стоит, а эта порывается к ним с напяленной короной выйти. Вообще-то одно это уже тянет на измену.

 

[леди Ходор]

гвиар а что яды. Тайвин счел, что скомпрометировать Фреев не вредно, чтоб им не вздумалось опять куда-то перебежать. А компрометировать Вестерлингов - какой расчет? Да Сибелла м б и не согласилась бы.

Не поняла - измена кому? Не Роббу ведь?

 

[Frau Lolka]

Если Сибелла такая колдунья, все можно было устроить проще - руками Жиенны поднести Роббу какой-нибудь медленный яд (Сибелла бы сварганила). Уолди Фрей при новости о свадьбе закутался бы трагически в плащ, толкнул речь о попрании чести, призвал богов "отомстить за свои слезы" и отозвал бы войска, заперев переправы. В стане Робба брожение, и тут Робб умирает на руках у безутешной вдовы, опозоренный и презираемый. Профит.

А смысл? Нафига ей собственные ручки в чужой кровище пачкать? При отравлении уж всяко кто-нибудь бы вспомнил, что Сибелла внучка Мэгги-жабы, и понеслось бы. Может, и не доказали бы ее вину, но осадочек бы остался. А так кто знает, что ей наобещал Тайвин в смысле дальнейшей судьбы Робба Старка? Но однозначно то, что Сибелла не знала, что затевается на Красной Свадьбе. Она потом пеняла Джейме, что потеряла там сына, и если бы знала о грядущем мероприятии, то ни за что его не отпустила бы в Близнецы.

и не будете отрицать что никакого протеста по поводу планов матушки она не проявила? Она не знала, что Робб ей не пара? не знала, что он помолвлен?

Если бы Жиенна сказала Роббу что он не должен нарушать слово, никакая Сибелла ничего бы не сделала.

Слушай, ты серьезно считаешь, что девица, которую мать привычно по мордасам хлещет, может с такой матерью спорить? И тем более протестовать против ее решений? Ты не забывай, пожалуйста, что Жиенна это тебе не Арья, не Аша и не Лианна Старк. Это тихая забитая девица. Что авторитарная мама приказала, то доча и сделала. Таких дочерей, что спорят с родителями - в Вестеросе единицы. Тамошние благородные девицы учились послушанию в первую очередь. Кого родители в мужья выберут - перед тем ноги раздвигать придется. А уж достанется молодой и красивый, или придется пойти очередной стопятой женой к старому пердуну лорду Фрею - тут уж как повезет.

 

[Осень]

гвиар А почему это ребенок Жиены от Роберта(даже после смерти отца) и вдруг Бастард?Их брак законный и Он(ребенок)Законный Наследник Короля Севера.....ну или если в завещание Робба указан др.Наследеик,то он все равно ни как ни Бастард....а Старк

 

[гвиар]

гвиар А почему это ребенок Жиены от Роберта(даже после смерти отца) и вдруг Бастард?Их брак законный и Он(ребенок)Законный Наследник Короля Севера.....ну или если в завещание Робба указан др.Наследеик,то он все равно ни как ни Бастард....а Старк

Потому что бастард имеет шанс выжить, а Законному Наследнику Короля Севера, а Также Великой, И Малой, И Белой, просто разобьют ЕГО голову о стену.

 

[гвиар]

А смысл? Нафига ей собственные ручки в чужой кровище пачкать? При отравлении уж всяко кто-нибудь бы вспомнил, что Сибелла внучка Мэгги-жабы, и понеслось бы.

Потому что для нее ставка высока. И че это сразу "собственные". Яд может быть медленным, да и кто запозрит убитую горем вдову, а Жиенна не больно-то интересовалась, что ей там мать передает.

А так кто знает, что ей наобещал Тайвин в смысле дальнейшей судьбы Робба Старка?

Железный Трон, не иначе. Договор был о том, что она подложит дочь под непримиримого врага Ланнов, и Ланны ей за это щедро заплатят. Вот трудно не догадаться, что оный враг будет каким-то образом устранен.

Она потом пеняла Джейме, что потеряла там сына, и если бы знала о грядущем мероприятии, то ни за что его не отпустила бы в Близнецы.

Просто она не знала, как именно и когда свернут шею Роббу.

Слушай, ты серьезно считаешь, что девица, которую мать привычно по мордасам хлещет, может с такой матерью спорить? И тем более протестовать против ее решений?

просто меня удивляет желание городить огороды. Якобы умнейший Тай, у которого нет права на ошибку, доверился бы хлипкой конструкции, где некая невинная дева влюбится в незнакомого парня (а если не влюбится?), не удивится тому что ее приставили ухаживать (вообще-то по статусу Робба это должна делать хозяйка замка), захочет немедля утешить означенного парня (которому вчера утку подкладывала, пардон), и трахнет его несмотря на воспитание (ну это если уже не "утешала" кого до Робба) и вероятность быть выгнанной родней к чертям свинячьим (кто сказал, что при Роббе не окажется здравый человек, который вправит ему мозг?).
И это при том, что все эти завороты легко заменяются одним допущением: Жиенна изначально была "в доле". Если она такая уж забитая и покорная, ее могла просто вызвать мать, и сказать, что трахнуть королька и выйти за него - ее единственный шанс не стать женой хромого конюха из соседнего замка, потому что лучшую партию родители обеспечить ей не могут. Тем более что это вполне могло выглядеть как забота о будущем дочери.
И тогда все легко объясняется - и внезапная любовь, и отсутствие страха, и внезапный зуд.

 

[Frau Lolka]

доверился бы хлипкой конструкции, где некая невинная дева влюбится в незнакомого парня (а если не влюбится?),

Кто сказал, что влюбится? Дядюшка очень грамотно подстрелил Робба при взятии замка. Только одна стрела в руку - и лихорадка надолго свалила парня. Если бы стрела была чистой - то воспаление не пришлось бы долго лечить. Так что вангую, стрелочка была смазана какой-нибудь бабулиной настойкой. А сама девочка милая и скромная, лечила хорошо. Рядом других девочек не было. Гормоны играют в полный рост. А потом Мама приказала дочери трахнуть Короля Севера - как раз был очень удачный момент, Робб был чрезвычайно расстроен предательством лучшего друга и тем, что он убил его младших братьев. А поутру скандал - дочь шлюха, отдала свое девичество кому попало Королю севера и он как честный человек женился. Мать там крайне авторитарна и помыкает всеми в семье. И тут тоже все просто, она приказала дочери соблазнить и трахнуть - дочь и выполнила. А где сказано, что она при этом не боялась? Но весьма вероятно, что она боялась гнева матери куда больше, чем Робба. При том вполне вероятно, что дочь в какой-то момент влюбилась, такое бывает, что симпатичные и благородные мальчики вызывают у девочек влюбленность. Мне кажется, ты излишне цинично на нее смотришь.

 

[гвиар]

Кто сказал, что влюбится? Дядюшка очень грамотно подстрелил Робба при взятии замка. Только одна стрела в руку - и лихорадка надолго свалила парня. Если бы стрела была чистой - то воспаление не пришлось бы долго лечить. Так что вангую, стрелочка была смазана какой-нибудь бабулиной настойкой. А сама девочка милая и скромная, лечила хорошо. Рядом других девочек не было. Гормоны играют в полный рост.

Логика такая логика. Еще раз: у Тайвина не было права на ошибку и не было времени. Все должно быть сделано быстро, четко, и чисто, с привлечением минимального количества людей, чтобы меньше распускались языки, пока все не закончится. И ставить все в зависимость от того как полетит стрела, влюбится или нет рандомная девица (у которой мог вполне оказаться обожатель из местных, и ноль реакции на Робба) и вызовет ли смерть братьев у Робба немедленный любовный зуд - это явно не его репертуар. Зачем так усложнять. если Жиенна вся такая запуганная и по указке матери (как тут пытаются доказать) трахнула бы и Тирю, разве что с меньшим энтузиазмом?
А учитывая на какие партии могла реально рассчитывать Жиенна (или нищеброд, или вдовец какой-нибудь) то к Роббу она должна была нестись с песнями и плясками.

излишне цинично на нее смотришь.

излишне было бы предполагать, что она вместе с матерью обговаривала свои отступные за смерть Робба, но и только.

 

[nikroks]

А поутру скандал - дочь шлюха, отдала свое девичество кому попало Королю севера и он как честный человек женился.

Что-то я представил молодого Тайвина на месте Робба. И скандал. Интересно, Тай бы просто <нафиг> послал или что-то поинтереснее придумал?

 

[гвиар]

Что-то я представил молодого Тайвина на месте Робба. И скандал. Интересно, Тай бы просто <нафиг> послал или что-то поинтереснее придумал?

Послал бы. История учит, что кары господни и толпы бастардов существовали только в роббовой голове. Даже Нэд ни на Эшаре (?) ни на рыбачке не подумал жениться. А его брат не женился на Дастин.
Потом, получается что он тоже сплоховал, раз дал себя поиметь.

 

[Frau Lolka]

Логика такая логика. Еще раз: у Тайвина не было права на ошибку и не было времени. Все должно быть сделано быстро, четко, и чисто, с привлечением минимального количества людей, чтобы меньше распускались языки, пока все не закончится. И ставить все в зависимость от того как полетит стрела, влюбится или нет рандомная девица (у которой мог вполне оказаться обожатель из местных, и ноль реакции на Робба) и вызовет ли смерть братьев у Робба немедленный любовный зуд - это явно не его репертуар. Зачем так усложнять. если Жиенна вся такая запуганная и по указке матери (как тут пытаются доказать) трахнула бы и Тирю, разве что с меньшим энтузиазмом?

Достаточно было заманить Робба в Крэг и там уже можно было давать ему всякие бабкины лекарства. Причем о том, что Робб за каким-то хером пойдет в Крэг было известно аж с самого Эшфорда. Там чуть не две недели прошло перед тем, как они действительно к Крэгу подошли. Я ж недавно тут все высчитывала. Или в "Вопросах", уже не помню. Тайвин дал ей приказ - женить Робба на дочери и напомнил о печальном финале семей Рейнов и Тарбеков. А уж каким способом Сибелла будет обеспечивать женитьбу - не его Ланнистеровское дело. Тайвин сказал чОтко, Робб - сын своего отца. На том и строилась интрига.

А учитывая на какие партии могла реально рассчитывать Жиенна (или нищеброд, или вдовец какой-нибудь) то к Роббу она должна была нестись с песнями и плясками.
излишне было бы предполагать, что она вместе с матерью обговаривала свои отступные за смерть Робба, но и только.

Я смотрю не только на выгоду для нее, я в первую очередь исхожу из ее характера - причем она показана глазами Кейтилин, не слишком доброй женщины, которой очень не нравится, когда кто-то кроме нее имеет большое влияние на ее старшего сЫночку. Так вот Кейтилин увидела Жиенну доброй и мягкой, она не видела в ней сучку и хищницу, в отличие от ее матери Сибеллы. По всему было видно, что Жиенна действительно влюблена. Но тут еще такой момент - а нафига Сибелле посвящать дочь в подробности ее договоренностей с Тайвином? Муж, насколько мне помнится, тоже был не в курсе. Только Сибелла и ее брат.

 

[Frau Lolka]

Во, нашла.

После взятия замка ни одна муха бы не пролетела бы в Крэг без ведома северян. А было на самом деле так: Робб собрался брать Крэг еще будучи в Эшмарке, и отправил в Риверран письмо об этом. А взял он Крэг только через 17 дней после отправки письма. Вот как раз за это время кто-то мог перехватить известие о планах Робба и отправить сообщение Тайвину, а тот - Вестерлингам. За 17 дней Вестерлинги вполне успели получить все инструкции.

 

[леди Ходор]

У Тайвина могло быть заготовлено несколько вариантов, в зависимости от развития событий. Мозгов ему на это хватает.
Но что Жиенна искренне любила Робба, Мартин показал всеми доступными писателю средствами.Так же верно, как то, что ее брат, погибший на Красной свадьбе (а я хочу верить, что спасшийся), честный, благородный и храбрый человек

 

[Tin]

Тайвин называет Жиенну "дочерью своей матери". Возможно, купчиха-Сибелла тоже однажды отхватила себе подобным способом хоть и завалящего, но лорда.

 

[леди Ходор]

Тайвин называет Жиенну "дочерью своей матери".

Тайвин

 

[гвиар]

А уж каким способом Сибелла будет обеспечивать женитьбу - не его Ланнистеровское дело. Тайвин сказал чОтко, Робб - сын своего отца. На том и строилась интрига.

Вот поэтому проще всего просто вызвать дочь, и поставить перед ней задачу, а не полагаться на силу сушеных лягушек.

Так вот Кейтилин увидела Жиенну доброй и мягкой, она не видела в ней сучку и хищницу, в отличие от ее матери Сибеллы.

ну да, та самая Кэт, которая не увидела нежелания мужа ехать в КГ, не увидела интригана в Мизюне, и опасности в визите к Фреям. Ну так у нее просто с глазками плохо. И с мозгами, но это и так уже общее местно.
А вот Северный Ветер Жиенну не любил, именно ее, а не только ее родню.
Потом ей не обязательно быть хищницей, более того, она ей и не была наверняка,для этого мозги нужны. А вот дурой, размечтавшейся о короне и не думавшей ни о последствиях для Робба, ни о последствиях для себя - это да.

 

[Alenna Redwin]

А вот Северный Ветер Жиенну не любил, именно ее, а не только ее родню.

Нет такого в тексте, это Джейн Серого Ветра боялась, потому что он убил рыцаря, которого она знала с детства.

 

[гвиар]

Нет такого в тексте, это Джейн Серого Ветра боялась, потому что он убил рыцаря, которого она знала с детства.

А Робба, чьи люди при штурме убили кучу знакомых ей рыцарей она не боялась?

 

[Alenna Redwin]

А Робба, чьи люди при штурме убили кучу знакомых ей рыцарей она не боялась?

Вы меня об этом спрашиваете? Мартина спросите, если не устраивает, периодически он даже отвечает. Текст книги не изменится оттого, что не совпал с чьей-то теорией или кажется кому-то странным. Хотя чего тут странного? Робб - человек, СВ - огромная животина, многие боятся огромных животин подсознательно по умолчанию, даже если те улыбаются и тихо сидят в своем уголке, всячески проявляя дружелюбие, а уж если они на твоих глазах еще и горло кому-то рвут.