Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

[Алексаннндр]

Алексаннндр Мелисандр первым делом(по её утверждению)научилась видеть в огне угрозу своей жизни,и по этому,я предпологаю, она увидела замысел Крессена и приняла противоядие.
Если Мартин будет писать без логики,вот Крессен отравился,а Джоффри не отравился,я писатель,я так вижу,а на логику мне фиолетово,то книга будет ещё хуже сериального бреда.
В некрасной свадьбе Джоффри есть логика,есть отравитель,есть исполнитель, нет нескольких деталей,они ,надеюсь будут в след. книге.

Не, ну нарушений логики тут вроде бы нет, но вы всё же предлагаете, как бы, не совсем верный пример, дело не в Крессен отравился, а Джоффри не отравился, дело в том, что буквальное описание отравления Крессена отличается от столь же подробного описания отравления Джоффри, и мы не можем сказать, эти отличия существенные или нет, один человек умер через час после выпитого вина, другой через два, может быть все умирают через час, плюс-минус минуту, а может быть один через час, другой через два, третий вообще через сутки.
Крессен задохнулся сразу, после выпитого вина, Джоффри закашлялся после пирога, правда, пирог он запихнул в себя сразу же после вина, имеют ли эти детали значение для наших выводов, в чём был яд или не имеют- мы этого пока не знаем, можем не узнать вообще.
Мелисандра Могла выпить противоядие, но поскольку Торос возрождает Берика после ранений, не совместимых с жизнью, остаётся существенная возможность, что Мелисандра умеет противостоять таким ядам без помощи вспомогательных веществ.
В книге упоминается, что она не нуждается в пище и питье, не очень раскрывается, о чём это, и всё же намёк есть, она не мёрзнет, зимой на ледяной стене, так что яд душитель может быть наименьшей её проблемой.

 

[ADS]

Отравление Крессена и Джоффри могут сильно отличаться. Джофф помоложе и здоровее, к тому же в день гибели много ест и пьет.А наличие пищи может изменить скорость всасывания. Как все знают, что хорошенько наевшись и даже наевшись масла и сала,можно НЕСКОЛЬКО замедлить алкогольное опьянение.
Но тот же жир может ускорить отравление жирорастворимым ядом.
В креме явно жиров хватало.
Поэтому всякий волен выбрать нравящийся ему вариант, как воздействует лимонный крем на скорость отравления "Душителем"

 

[Арак]

ADS Если яд растворили в вине,то жирорастворимым он уже быть не может.
Всякий волен выбирать нравящийся ему вариант с применением яда,но если вариант выбран не правильно,то и преступление будет раскрыто не правильно и осуждены будут невиновные.

 

[ADS]

ADS Если яд растворили в вине,то жирорастворимым он уже быть не может.
.

Спирт этиловый.

 

[Арак]

Спирт этиловый.

Если заглянуть в учебник химии,то растительный яд растворяется в кислоте,не в спирте,не в воде,не в жире.
Но сегодня,после шашлычков,можно и в этиловом спирте.С праздночком.

 

[Алексаннндр]

Алексаннндр Если яд по типу цианида(мгновенный)то молодой организм или нет,без разницы.

Правильно помните
Есть отдельная тема о том,кто хотел убить Тириона,а вот Варису смерть Тириона не нужна,это моё мнение.

Ну я согласен, что чуть что, магию в мире льда и пламени приплетать не нужно, но и отмахиваться от этих обстоятельств тоже не стоит, есть реальный яд по типу душителя- я не знаю.

Про Тириона- конечно другая тема, но в контексте версии, что конкретный яд мог предназначаться не Джоффри, почему я думаю скорее на Вариса- Ему нужно сейчас убрать всех людей с головой от трона и создать Серсее и Джоффри или Томмену как королю возможно более негативный пиар.
Серсея, и ранее Джоффри, этому весьма и весьма способствует.
Он конечно отговаривал Тириона от убийства Тайвина, ну в такие моменты такие уговоры плохо действуют, если не действуют в обратную сторону, но всё-таки я могу поверить, что Тайвина Варис пока бы оставил, но Тайвин- тут такое дело, страх и некоторое уважение, которое к нему питают, имеют и обратную сторону, данную львиную шкуру уж очень многим хотелось бы сделать своим трофеем, Доран что-то подготавливал по поводу Тайвина, и Варис мог об этом прекрасно знать.
А Тирион- Тирион новый игрок на престольной доске, он показал себя как инициативный, предприимчивый и сильный игрок, при прочих равных он верен своей семье даже при отсутствии, так сказать, благодарности, его трудно запугать или купить...
Потом, его убирание опять же всем на руку, Тайвин был бы скорее доволен, чем нет, Серсея его в грош не ставит, он никому не дорог, этакий бесполезный, а то и вредный, бесик, по распространённому общественному мнению.
Его убийство вызовет некоторое волнение, и только, а вот если убить сразу Тайвина Ланнистера...
Собственно, что и произошло, это слишком сильно содрогает трон...
Варис и Иллирио ведь не хуже Тириона понимают, что юный Таргариен должен явиться в резонансный, так сказать, момент, когда страна наиболее готова к его появлению, если придёт рано- проиграет, если придёт поздно- тоже проиграет, слишком раннее обрушение династии Баратеонов-Ланнистеров сдвигает час Ч, и слишком позднее тоже...

 

[Алексаннндр]

Да, всех с праздником!

 

[ADS]

Если заглянуть в учебник химии,то растительный яд растворяется в кислоте,не в спирте,не в воде,не в жире.
Но сегодня,после шашлычков,можно и в этиловом спирте.С праздночком.

Взаимно!

​

Ну есть реальный яд по типу душителя- я не знаю.

Курареподобные препараты.

 

[Поднимающий великанов]

Алексаннндр Если бы Варис хотел избавиться от Тириона, то он мог бы убить его во время их морского путешествия или сдать его обратно Серсее. Однако, он специально потопил его на суде, чтобы у Беса не оставалось никаких шансов вернуться обратно- а значит ему придется податся в бега, и Варис сможет его использовать с пользой для себя. Евнух просто извлек выгоду из смерти Джоффри, и вины Тириона, но не собирался убивать

 

[Алексаннндр]

Алексаннндр Если бы Варис хотел избавиться от Тириона, то он мог бы убить его во время их морского путешествия или сдать его обратно Серсее. Однако, он специально потопил его на суде, чтобы у Беса не оставалось никаких шансов вернуться обратно- а значит ему придется податся в бега, и Варис сможет его использовать с пользой для себя. Евнух просто извлек выгоду из смерти Джоффри, и вины Тириона, но не собирался убивать

Всё-таки бежал Тирион не с подачи Вариса, а с подачи Джейме.
Вот уже свершившийся побег Варис решил использовать, но планировал он там что или не планировал- нам пока непонятно..

 

[Арак]

Всё-таки бежал Тирион не с подачи Вариса, а с подачи Джейме.
Вот уже свершившийся побег Варис решил использовать, но планировал он там что или не планировал- нам пока непонятно..

Очень спорно,ведь корабль,на котором Тириона повезли в вольные города очень кстати стоит у пристани.Складывается впечатление,что Варис готовил побег Тириону,но тут Джейме присоеденился.

 

[Алексаннндр]

Ну корабли всё-таки сравнительно регулярно ходят в Пентос, можно заплатить, чтобы зашли лишний раз, хотя тот корабль конечно уж очень подконтрольно Варису выглядит.
Впрочем, можно посадить на корабль парочку своих людей, чтобы ухаживали за Тирионом, и все проблемы в общем решены, а матросам, что им до карлика.
И Варису не требовалось держать корабль у причала, Тириона Тайвин планировал отправить на стену, то есть Тирион и сам может сбежать, это одно, потом ему можно помочь, но вне городских стен, зачем чересчур светиться.
Но опять же, это если мы рассматриваем убирание Тириона от трона без отравления, если яд в пироге, например, то Тириона пытались именно убить.
Донтос вручая сеточку, говорил Сансе- "возмездие за отца", за отца, а не за неё.
1йПравда, Мизинец был бы рад убиранию Тириона, то шаманить придётся, а то- вдова, и всё, нет вопросов.
Но странно, брак не реализован, Мизинец об этом знает, вообще ничего делать не надо.

 

[sverchok2]

Но странно, брак не реализован, Мизинец об этом знает, вообще ничего делать не надо.

Не поняла, что имеется в виду . Насчет чего ничего делать не надо ?

 

[Алексаннндр]

Санса девственница, для расторжения брака Тириона не надо убивать.

 

[Арак]

Санса девственница, для расторжения брака Тириона не надо убивать.

Но пока жива Серсея и она у власти это не имеет значения, Санса Старк не может обьявить себя открыто.

 

[Поднимающий великанов]

Алексаннндр Корабль уже был готов к отплытию))) А Джейми это удачно сложившееся обстоятельство для Вариса, мол я не сам, меня заставили если что. Тем более Варис вез Тириона целенаправленно к Илирио, такой план не рождается спонтанно.

 

[sverchok2]

Санса девственница, для расторжения брака Тириона не надо убивать.

Девственница-не девственница, но аннулировать брак не так просто, ИМХО. На это должен согласиться Верховный септон и Совет веры, да и доказать еще надо, что жена и правда осталась девственницей, то есть брак не был консуммирован. Убить мужа проще .

 

[Алексаннндр]

Что-то это больше на Джейме Ланнистера похоже!
Хотя в принципе Мизинец крови на руках не боится, главное, чтобы руки были чистые.
Но отравление одновременно короля и Тириона, не слишком ли много для одного пира, потом ведь Тирион мог бы угостить жену своим отравленным пирогом, мала вероятность, но мало ли, или она сама возьмёт, ну вот захочется, лимонный крем, всё такое...

 

[Арак]

Алексаннндр

Санса едва притронулась к супу и отодвинула миску. — Он вам не по вкусу, миледи? — спросил Тирион. — Впереди еще так много всего, милорд, а у меня неважно с желудком. —

— Прошу прощения, милорд. Я не слушала. И совсем ничего не ела.

Санса ничего не ест .Или от нервов или ей заранее подлили нечто ,возможно сильное успокоительное,что бы она не отравилась пирогом.

 

[Алексаннндр]

Алексаннндр Санса ничего не ест .Или от нервов или ей заранее подлили нечто ,возможно сильное успокоительное,что бы
она не отравилась пирогом.

Возможно, но чем больше в плане деталей, тем он уязвимее к проблемам и случайностям.
Индивидуальные реакции организма, так сказать, и так далее, и так далее.
А что если королю стукнет моча в голову попотчевать Сансу тем же тирионовым пирогом, тут подчинишься лишь бы проблем не создавать.
Правда, он и вином может попотчевать, ну где-то же яд таки был, то есть тут вообще я до абсурда несколько довожу, лучше ничего совсем не делать, так сказать, тогда и рисков нет, но всё-таки два места с ядом, предназначенных для разных людей, сложнее проконтролировать, чем одно.
Санса очень дорога и Петиру Бэйлишу, и Варис по-видимому был бы непрочь убрать её с глаз долой, в хорошем смысле, он же не доложил Ланнистерам о планах Тирелов забрать Сансу к себе и женить на Уилласе.
Доложил об этом Мизинец, понятно почему.