Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

[ADS]

ADS
Вы видите Джоффри психопатом,который наслаждается мучениями,не буду Вас разубеждать,только делать вывод,что Оленна отравила Джоффри,т к видела в нем садиста из написаного в книге не получится.

А я не утверждаю,что Оленна обязательно отравила Джоффа.Но как-то подозрительно себя вела.
При этом у нее уже есть мотив- брак внучки с такой бомбой замедленного действия.
Есть возможность (хотя бы частичная).
Результат ее тоже удовлетворил.

ADS Нет в тексте опасений Оленны,что Джоффри садист и мучитель и после свадьбы он Маргери на ленточки изрежет..

"— Он чудовище, — прошептала она, еле разбирая собственные слова. — Он оболгал сына мясника и заставил батюшку убить мою волчицу. Когда я вызывала его недовольство, он приказывал своим гвардейцам бить меня. Он зол и жесток, миледи. И королева такая же.

Леди Оленна и ее внучка переглянулись.

— Вот как, — сказала старушка. — Жаль."(с)
Из этого не следует,что она Джоффу яд подбросила.
Но зачем она интересуется .кто такой Джофф,если все ее устраивает?
См. также про слухи.
Таки Оленна беспокоится за внучку.

ADS Оленна после свадьбы спокойно собирается ехать в Хайгарден,внучка пристроена и больше ей в К Г делать нечего.

Да,когда Джофф в могиле,можно и в Хайгарден уехать. Больше ей некого травить в срочном порядке.
А уж третий брак Маргери и лорд Дутая Рыба организует.

 

[Арак]

Алексаннндр Не у кошек,а кошку и давольно в раннем возрасте,за что получил по зубам от великого воспитателя Роберта и больше кошек не трогал.
Сеточку Сансе одевает служанка,Шая,логичнее предположить ,что камешек вытащила она,чем предпологать,что Оленна воровка драгоценностей,снимающая камешек прямо с голову человека в сознании,за разговором,на виду у большого количества людей.Железные нервы у этой Оленны и ловкие пальцы,видимо тренирутся каждый день.
Сеточку Сансе вручили сраз после Черноводной,о свадьбе с Тирионм речи не идёт,не инач у Оленны ещё и дар предвидения ...
И странно предпологать,что Оленна в курсе тайны рождения Тириона,на это хоть один намёк в книге есть?

 

[Арак]

ADS

Да,когда Джофф в могиле,можно и в Хайгарден уехать. Больше ей некого травить в срочном порядке.
А уж третий брак Маргери и лорд Дутая Рыба организует.

Но Оленна никуда не уехала,а стала требовать Брак с Томменом,а Тайвин рассматривал другие варианты ,и поженились Томмен и Маргери только после смерти Тайвина,при нём этого брака могло и не быть вовсе.
Про разговор Оленны и Сансы ответ чуть выше 2219

 

[ADS]

yan19 В

Что в ответе Сансы наводит Вас на мысль,что Оленна после рассказа Сансы стала ситать Джоффри психопатом и садистом?
.

--Он в самом деле дурно с тобой обращался?
--Когда я вызывала его недовольство, он приказывал своим гвардейцам бить меня. Он зол и жесток, миледи(с)
Жаль,что Санса не сказала про избиение мечом,так что та еле встала и битье кольчужной перчаткой по лицу.
Опросите ваших знакомых,сколько из них считают это допустимым и поделитесь результатом с народом.

 

[ADS]

ADS Но Оленна никуда не уехала,а стала требовать Брак с Томменом,а Тайвин рассматривал другие варианты ,и поженились Томмен и Маргери только после смерти Тайвина,при нём этого брака могло и не быть вовсе.
Про разговор Оленны и Сансы ответ чуть выше 2219

А про период траура вы забыли? На следующий день после вдовства снова замуж не выходят.Есть такая традиция в Вестеросе.
Так что все равно нужно немножко ждать,а пока ждут-торговаться.

 

[Арак]

--Он в самом деле дурно с тобой обращался?
--Когда я вызывала его недовольство, он приказывал своим гвардейцам бить меня. Он зол и жесток, миледи(с)
Жаль,что Санса не сказала про избиение мечом,так что та еле встала и битье кольчужной перчаткой по лицу.
Опросите ваших знакомых,сколько из них считают это допустимым и поделитесь результатом с народом.

Повторюсь,ничего,что не знает Оленна,Санса ей не рассказала,за что ,кто и как бил Сансу узнали Лорас и Гарлан,они в К Г находятся сразу после Черноводной,у Лораса много знакомых со времени,когда он служил Ренли,так что информацию о Джоффри они собрали и с избытком.
Санса приглашена на своеобразные "смотрины"Пригласили,поговорили,признали годной и рассказале об Уиллосе.
(немного странно,зачем обсуждать со знакомыми поступки литературного героя,когда для этого этот форум и существует)

 

[Алексаннндр]

Алексаннндр Не у кошек,а кошку и давольно в раннем возрасте,за что получил по зубам от великого воспитателя Роберта и больше кошек не трогал.
Сеточку Сансе одевает служанка,Шая,логичнее предположить ,что камешек вытащила она,чем предпологать,что Оленна воровка драгоценностей,снимающая камешек прямо с голову человека в сознании,за разговором,на виду у большого количества людей.Железные нервы у этой Оленны и ловкие пальцы,видимо тренирутся каждый день.
Сеточку Сансе вручили сраз после Черноводной,о свадьбе с Тирионм речи не идёт,не инач у Оленны ещё и дар предвидения ...
И странно предпологать,что Оленна в курсе тайны рождения Тириона,на это хоть один намёк в книге есть?

С кошками- ну вы что, это был оборот речи.
Но зайцев он убил не одного, хотя охота в таких обществах считается делом благородным, он любит убивать и быть причастным к насилию, оленьи люди, с прибитыми к головам рогами, "их всех следует предать мечу", взяв в руки меч, будущий Вдовий Плач- "королю, похоже, очень хотелось убить кого-нибудь прямо сейчас, такое волнение его обуяло".

Сеточка- это всё детали, нашли бы ещё что-то, не так важно, Оленна могла и своими руками не бросать душитель в вино, но "смотри, кому выгодно".

Шая- маловероятно, Тирион ей и так дарит дорогие подарки, а один аметист, на кой он ей, и мы забываем в таком случае "снилась дева на пиру с пурпурными змеями в волосах: с их клыков капал яд".
Это конечно не совсем документальное свидетельство, но как мы видим, слова этой предсказательницы скорее сбываются, чем нет.

Да, намёков про Оленну, что она знает о тайне рождения Тириона самих по себе нет, но такой человек не может не быть хорошо осведомлённым о всевозможных хитромудростях высшей знати.
Я всего лишь предполагаю.

 

[Алексаннндр]

Повторюсь,ничего,что не знает Оленна,Санса ей не рассказала,за что ,кто и как бил Сансу узнали Лорас и Гарлан,они в К Г находятся сразу после Черноводной,у Лораса много знакомых со времени,когда он служил Ренли,так что информацию о Джоффри они собрали и с избытком.
Санса приглашена на своеобразные "смотрины"Пригласили,поговорили,признали годной и рассказале об Уиллосе.
(немного странно,зачем обсуждать со знакомыми поступки литературного героя,когда для этого этот форум и существует)

Чем больше источников информации- тем более информация разнообразна и достоверна, ну это конечно и смотрины тоже.
Тут я никакой проблемы не вижу.

 

[Арак]

А про период траура вы забыли? На следующий день после вдовства снова замуж не выходят.Есть такая традиция в Вестеросе.
Так что все равно нужно немножко ждать,а пока ждут-торговаться.

Твой долг — это забота о доме Ланнистеров. — Лорд Тайвин тоже поднялся. — Ты наследник Утеса Кастерли, и твое место там. Томмен поедет с тобой как твой воспитанник и оруженосец. Пусть поучится быть Ланнистером в Утесе — я хочу убрать его подальше от матери, которой намерен найти нового мужа. Возможно, Оберина Мартелла, если сумею доказать лорду Тиреллу, что Хайгардену этот брак не угрожает. Да и тебе давно пора жениться. Тиреллы теперь настаивают на том, чтобы выдать Маргери за Томмена, но если я предложу взамен тебя

Про планы есть разговор,про траур нет и желания выдавать Томмена за Маргери тоже не видно.

 

[Арак]

Алексаннндр

Сеточка- это всё детали, нашли бы ещё что-то, не так важно, Оленна могла и своими руками не бросать душитель в вино, но "смотри, кому выгодно".

Сеточка это ключ к раскрытию отравления,яд в сеточке,это змеи в волосах девы.
Шая возможно взяла аметист из сеточки не с целью воровства,а что бы Сансу подставить,организатор отравления ничего не знает о побеге Сансы и когда Джоффри отравится,Сансу арестуют и в её сеточке полной яда не достаёт одного камушка,сразу ясно,откуда Санса взяла яд,а сеточка у неё давно,значит не надо искать помошников,Санса отравитель.

Оленне не выгодно срывать свадьбу,Джоффри консумирует брак и Маргери королева,а за Томмена Маргери никто выдовать не собирался и до осуществления брака Томмену ещё 5 лет расти.

 

[ADS]

Повторюсь,ничего,что не знает Оленна,Санса ей не рассказала,за что ,кто и как бил Сансу узнали Лорас и Гарлан,они в К Г находятся сразу после Черноводной,у Лораса много знакомых со времени,когда он служил Ренли,так что информацию о Джоффри они собрали и с избытком.
)

Это называется "подтверждение информации из нескольких источников".

(немного странно,зачем обсуждать со знакомыми поступки литературного героя,когда для этого этот форум и существует)

Ничего странного даже сейчас при
наличии соцсетей.

Про планы есть разговор,про траур нет и желания выдавать Томмена за Маргери тоже не видно.

Общеизвестное озвучивать не надо. Если траур длится условно месяц,то раньше месяца ее ни за кого не отдадут
А обсуждать брак-можно.

 

[Алексаннндр]

Про планы есть разговор,про траур нет и желания выдавать Томмена за Маргери тоже не видно.

Ну вот, что мы тогда обсуждаем сам принцип, почему Джоффри отравили на именно свадьбе, Тайвин Ланнистер уже захотел спрыгнуть с уговора, хотя что, собственно, изменилось, ничего, просто не успело, а если пройдёт несколько лет...
Но согласие дал именно Тайвин:
"С ним, однако, следует соблюдать осторожность. Город полон его людьми. Одного сына он умудрился пропихнуть даже в Королевскую Гвардию, а дочку намерен пристроить в постель Томмена. Согласие отца на брак Томмена с Маргери Тирелл до сих пор бесило Серсею".

 

[Алексаннндр]

Алексаннндр Сеточка это ключ к раскрытию отравления,яд в сеточке,это змеи в волосах девы.
Шая возможно взяла аметист из сеточки не с целью воровства,а что бы Сансу подставить,организатор отравления ничего не знает о побеге Сансы и когда Джоффри отравится,Сансу арестуют и в её сеточке полной яда не достаёт одного камушка,сразу ясно,откуда Санса взяла яд,а сеточка у неё давно,значит не надо искать помошников,Санса отравитель.

Оленне не выгодно срывать свадьбу,Джоффри консумирует брак и Маргери королева,а за Томмена Маргери никто выдовать не собирался и до осуществления брака Томмену ещё 5 лет расти.

Ну Шая- служанка-проститутка, такую невесть кого втравливать в столь серьёзный заговор...
Её только как расходный материал можно, а не как серьёзного участника, который сворует, чтобы подставить- её только можно подставить.
А идея с подставлением Сансы наверняка как один из рецептов ухода от ответственности реальных убийц- скорее всего имела место быть, и всё-таки Санса для всех Дурочка, а Тирион- Бес, демон, зажегший реку, уродливый и коварный, как всё время об этом распространяется Серсея, общественное мнение уже подготовлено.
На свадьбе провоцировали именно Тириона, и спровоцировали- "Да потому что вы в этом зале единственный, кого я наверняка побью!"
Его горячий нрав был известен, он угрожал оскопить Джоффри, в порыве ярости, но мало ли что, тоже свадьба, вино, что у трезвого на уме- у пьяного на языке...
Не собирались выдавать Томмена, это весьма чревато, Тайвин конечно задумывался о соскакивании с договора, но это всё слишком серьёзно, в данный момент Ланнистерам очень трудно уклониться от соблюдения союзнического обязательства, Тирелы держат Ланнистеров за горло, долго это не продержится, куй железо пока горячо.
И Тайвин всё-таки дал согласие на брак Томмена, Серсея не хотела давать.

 

[Арак]

Ну вот, что мы тогда обсуждаем сам принцип, почему Джоффри отравили на именно свадьбе, Тайвин Ланнистер уже захотел спрыгнуть с уговора, хотя что, собственно, изменилось, ничего, просто не успело, а если пройдёт несколько лет...
Но согласие дал именно Тайвин:
"С ним, однако, следует соблюдать осторожность. Город полон его людьми. Одного сына он умудрился пропихнуть даже в Королевскую Гвардию, а дочку намерен пристроить в постель Томмена. Согласие отца на брак Томмена с Маргери Тирелл до сих пор бесило Серсею".

Этот отрывок не помню,надо перечитать,но того факта,что Тайвин рассматривал другие варианты для Томмена это не отменяет,и если нет 100 % гарантии,что Маргери и Томмен поженятся,то зачем травить Джоффри?

 

[Арак]

Алексаннндр

На свадьбе провоцировали именно Тириона, и спровоцировали- "Да потому что вы в этом зале единственный, кого я наверняка побью!"
Его горячий нрав был известен, он угрожал оскопить Джоффри,

И?Тирион поцапался с Джоффри из за карликов и что?Поругались,очередной раз и что?Что это должно значить,как это связать с отравлением?
Джоффри мог сказать дяде гадости ,выпить вина и уснуть в тарелке или просто остаться сидеть на месте,карлики и ссора между Тирионом и Джоффри не имеет к отравлению никакого отношения.

 

[Алексаннндр]

Алексаннндр И?Тирион поцапался с Джоффри из за карликов и что?Поругались,очередной раз и что?Что это должно значить,как это связать с отравлением?
Джоффри мог сказать дяде гадости ,выпить вина и уснуть в тарелке или просто остаться сидеть на месте,карлики и ссора между Тирионом и Джоффри не имеет к отравлению никакого отношения.

Ну это вы зря, человек с дурной репутацией, не важно, заслуженной или нет, угрожает королю, потешно, как будто, но только потом король почему-то умирает, а это не первая его угроза, и в данном ключе всё смотрится совсем иначе, он наливал королю вино, он был очень в плохом настроении из-за поведения короля, он низок и злобен, как о нём говорит королева и Десница...
При том что при дворе никому не требуется узнать правду, а требуется в первую очередь назначить виновного.
Одна Серсея и Мейс Тирел, думается, всерьёз верят, что Тирион отравитель, Тайвин в первую очередь хочет избавиться от ненавидимого, всё-таки наверное сына Эйериса, он не может не понимать, какой балаган устроен из суда, Тирелы-заговорщики- понятно, Оберин верит в невиновность, но ему в первую очередь надо угрохать Гору, ну и Тайвину ничего доброго он не желает.

Вот если бы Тирион не был чашником Джоффри, вопрос, кто подвёл Джоффри к самой идее подразнить дядю, тут конечно обошлось не без Мизинца, но Маргери явно могла бы удержать короля от опрометчивых действий, формально она это и делала, но это было декоративно, поскольку понятно, Джоффри на такие попытки воздействия будет только упорствовать.

 

[Арак]

Алексаннндр [QUOTE
если бы Тирион не был чашником Джоффри, вопрос, кто подвёл Джоффри к самой идее подразнить дядю, тут конечно обошлось не без Мизинца, но Маргери
QUOTE]
При чё м здесь Мизинец?Как он повлиял на Джоффри,что бы он сделал чашником Тириона?
Как поединок карликов мог внушить Джоффри,что нужно сделать Чашником Тириона.Как?
Карлики показали Тириону,где его место ,на свинье ,шутом,и не более.Мизинец оскорбил Тириона,посмеялся над ним,что вполне в духе Петира,но спровоцировать поведение Джоффри,что бы он сделал чашником дядю карлики не могли,это фантазии.

 

[Алексаннндр]

Алексаннндр [QUOTE
если бы Тирион не был чашником Джоффри, вопрос, кто подвёл Джоффри к самой идее подразнить дядю, тут конечно обошлось не без Мизинца, но Маргери
QUOTE]
При чё м здесь Мизинец?Как он повлиял на Джоффри,что бы он сделал чашником Тириона?
Как поединок карликов мог внушить Джоффри,что нужно сделать Чашником Тириона.Как?
Карлики показали Тириону,где его место ,на свинье ,шутом,и не более.Мизинец оскорбил Тириона,посмеялся над ним,что вполне в духе Петира,но спровоцировать поведение Джоффри,что бы он сделал чашником дядю карлики не могли,это фантазии.

Мы бесспорно знаем не всё.
Мизинец бесспорно искал карликов и подал эту идею Джоффри.
Посмеяться просто так- это дело личное, он в глаза говорит всем тем, над кем он хочет посмеяться свои шутки, а тут дело другое, на другой конец света переться за карликами со свиньёй и собакой, чтобы только посмеяться над Тирионом, у Петира Бэйлиша других забот что ли нет?
Ну он не лично ездил, кажется кто-то из Кетблэков, и тем не менее, Петир Бэйлиш человек прагматичный.
Нет, комическое представление не могло спровоцировать Джоффри позвать дядю быть чашником, было что-то ещё, само представление должно было разжечь, предполагается, гнев Тириона и больное воображение Джоффри, но нужен был ещё какой-то толчок, мы о нём пока не знаем.

 

[Арак]

Алексаннндр Тем не мение,Петир распорядился найти и привзти карликов и прятать их в борделе до свадебного пира.Не всё можно сказать прямо в лицо,некоторые вещи и Петиру приходится делать тайно.
Все передвижения Джоффри на пиру выглядят,как череда случайностей,но тем не мение отравление удалось,тут только одно предположение,отравитель может в определённые моменты "рукаводить"действиями некоторых людей.
Т е отравитель "волшебник,не мение".

 

[Алексаннндр]

Алексаннндр Тем не мение,Петир распорядился найти и привзти карликов и прятать их в борделе до свадебного пира.Не всё можно сказать прямо в лицо,некоторые вещи и Петиру приходится делать тайно.
Все передвижения Джоффри на пиру выглядят,как череда случайностей,но тем не мение отравление удалось,тут только одно предположение,отравитель может в определённые моменты "рукаводить"действиями некоторых людей.
Т е отравитель "волшебник,не мение".

Всё может быть, пока нет новых данных, и всё-таки Мизинец не выглядит мелочным, пока что он не сделал таких вот пустых поступков из дешёвого тщеславия, щёлкнуть по носу кого-либо, все его поступки служили каким-то целям, он даже играет в некоторое благородство, помните, говорит Нэду, что его недоверие- самое разумное на месте Эддарда Старка.

Волшебник- опять же всё может быть, нотут попроще, вполне есть способы спровоцировать такого предсказуемого человека как Джоффри на те или иные поступки.
Самое главное, нужен публичный конфликт Джоффри и Тириона, остальное-приложится.