Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

[dgm]

Мы можем быть уверены только в том, что ни Тирион, ни Санса его травить не собирались.

Про Сансу есть сомнения, 100% уверенности нет.

 

[Xenia]

Про Сансу есть сомнения, 100% уверенности нет.

Санса поверила в волшебство, обещанное Донтосом

 

[dgm]

Санса поверила в волшебство, обещанное Донтосом

Она вполне могла проверить свои догадки о "волшебной" сеточке. Если она и совершила убийство своими руками, то далось оно ей непросто - Санса была очень сильно не в себе.

 

[Rom]

Сетку поправляла Шая, кстати.

Да, когда наряжала Сансу. Но Шаю не взяли на саму свадьбу.

Так что всё очень мутно и есть ли тут связь с Тиреллами - большой вопрос.

Я вообще не понимаю, зачем была нужна эта "сетка". Яд куда проще можно было передать исполнителю.

Там не сам пирог, там лимонным соусом его поливали.

"Слуга поставил перед Тирионом ломоть горячего пирога, полив его лимонным кремом. " Собственно, обезличенный слуга. 

Про Сансу есть сомнения, 100% уверенности нет.

Почему сомнения? Она же ПОВ, в ее мыслях нет ничего об участии в отравлении кого бы то ни было.

 

[nantes]

А почему леди Оленна так настойчиво троллила Тириона, и во время суеты с чашником, подошла к их столу? Нужно было именно его подставить?

 

[dgm]

Почему сомнения? Она же ПОВ, в ее мыслях нет ничего об участии в отравлении кого бы то ни было.

Идея "Санса-отравительница" достаточно шаткая и спекулятивная. Основана на странностях её поведения после смерти отца и на самой свадьбе, когда она сама не может объяснить себе собственное поведение. Предполагается та или иная форма раздвоения сознания.
Ну и туманный намёк Мартина, что воспоминания Сансы могут преподнести сюрпризы.

 

[Poison Vortex]

Ну и туманный намёк Мартина, что воспоминания Сансы могут преподнести сюрпризы.

Обожы.
Санта-Барбара детектед. Мало того, что из кустов выскочил якобы убиенный младенец, так теперь будем играть в амнезию?

 

[Rom]

Идея "Санса-отравительница" достаточно шаткая и спекулятивная. Основана на странностях её поведения после смерти отца и на самой свадьбе, когда она сама не может объяснить себе собственное поведение. Предполагается та или иная форма раздвоения сознания.
Ну и туманный намёк Мартина, что воспоминания Сансы могут преподнести сюрпризы.

Да, почитал сообщение по Вашей ссылочке. Хм. В главе Тириона, где описан пир, есть некоторый акцент, что Санса словно "сама в себе" не понятно о чем думает. С другой стороны, юная девушка потеряла отца, узнала о печальной судьбе брата, женили на карлике, сейчас идет свадебный пир её бывшего "принца", где она всего лишь гость. Тут не только задумчивой стать можно. Я вот что думаю, может есть смысл плясать от мотива убийства? Зачем врагам Ланнистеров устранять Джоффри? Он же дурачок, который сам разрушит свою власть. Такого противника беречь нужно. Остается месть? Или официальная версия о "заботе о будущем внучки" Олейны? Но объяснение ее мотивов, которые дает Мизинец, кажутся мне очень зыбкими. Это же какой риск со стороны старушки, а если Томмена таки не будут женить на Маргери, решат, мал еще и т.п.? В любом случае, Мизинец явно знал о покушении.

 

[dgm]

Обожы.
Санта-Барбара детектед. Мало того, что из кустов выскочил якобы убиенный младенец, так теперь будем играть в амнезию?

Ачёято? Я сам охреневши сначала. Но если прочитать текст с этой точки зрения, то появляется шанс хоть за что-то уважать Сансу - волчица в ней иногда проявляется.
И сантабарбарой обзываццо не надо. Есть у нас ПОВ Неда? Есть. А что мы знаем о событиях у Башни Радости и его разговоре с Лианной, например?

 

[Rom]

А почему леди Оленна так настойчиво троллила Тириона, и во время суеты с чашником, подошла к их столу? Нужно было именно его подставить?

Да потому что Джоффри постоянно бегал к Тириону, то вино на него вылить, то пирог его скушать. Можно было предполагать, что король так увлечется карликом на своем свадебном пиру?

 

[dgm]

С другой стороны, юная девушка потеряла отца, узнала о печальной судьбе брата, женили на карлике, сейчас идет свадебный пир её бывшего "принца", где она всего лишь гость. Тут не только задумчивой стать можно.

Бесспорно, поэтому настаивать на обвинении Сансы невозможно.

? Или официальная версия о "заботе о будущем внучки" Олейны? Но объяснение ее мотивов, которые дает Мизинец, кажутся мне очень зыбкими. Это же какой риск со стороны старушки, а если Томмена таки не будут женить на Маргери, решат, мал еще и т.п.?

Не вам одному. Хотя бы потому, что Томмен не в состоянии консумммировать брак и его можно признать недействительным если Тиреллы перестанут быть нужными трону. Получить наследника от Джоффри, а потом уже избавиться от юного короля - гораздо более надёжный вариант.

 

[nantes]

Есть интересный момент: когда в зал выносят пирог, компания отходит от стола Тириона, чаша остается там лежать. Значит, в ней уже был яд(если это леди Оленна) и предназначен он был не для Джоффри, потому как сложно предугадать подойдет он еще раз к ним, или нет. Или яд закидывается в тот самый момент, когда Джоффри подходит к столу. Либо Гарланом, либо Сансой,или Маргери. У Тириона залиты глаза вином, он плохо видит.

 

[Rom]

...Получить наследника от Джоффри, а потом уже избавиться от юного короля - гораздо более надёжный вариант.

Полностью согласен. И потому остается вопрос, кому выгодна была смерть Джоффри? 

Есть интересный момент: когда в зал выносят пирог, компания отходит от стола Тириона, чаша остается там лежать. Значит, в ней уже был яд(если это леди Оленна) и предназначен он был не для Джоффри, потому как сложно предугадать подойдет он еще раз к ним, или нет. Или яд закидывается в тот самый момент, когда Джоффри подходит к столу. Либо Гарланом, либо Сансой,или Маргери. У Тириона залиты глаза вином, он плохо видит.

Тут не до конца понятно, что и когда было отравлено. Гарлан, Санса, imho, отпадают, они рядом с Тирионом, до короля дюжина посадочных мест. Рассчитывать на то, что Джоффри будет разбрасываться своими чашами у стула карлика - это очень крутым пророком нужно быть.

 

[dgm]

Полностью согласен. И потому остается вопрос, кому выгодна была смерть Джоффри?

Куче народу, кроме Серсеи (но и она могла по одной из версий отравить сына по ошибке). Даже Тайвину.
А суд богов указывает на месть Мартеллов.

 

[nantes]

Тут не до конца понятно, что и когда было отравлено. Гарлан, Санса, imho, отпадают, они рядом с Тирионом, до короля дюжина посадочных мест. Рассчитывать на то, что Джоффри будет разбрасываться своими чашами у стула карлика - это очень крутым пророком нужно быть.

Я исхожу из того, что отравлено было вино. И в общем, Джоффри отравили случайно.

 

[Rom]

Куче народу, кроме Серсеи (но и она могла по одной из версий отравить сына по ошибке). Даже Тайвину.
Вот на Тайвина я почему то сам сначала подумал.
А суд богов указывает на месть Мартеллов.

А каком суде богов речь?

Я исхожу из того, что отравлено было вино. И в общем, Джоффри отравили случайно.

Если отравили случайно, то:
1. Отравлено было, скорее всего, не вино, а пирог Тириона. Или лимонный сок, которым его полили. Безымянный слуга, наемный убийца, это куда более логично, чем леди Олейна, с риском засветиться, лично тайком сыплет яд Джоффри.
2. Тогда пляска от мотивов убийства старшего ребенка Серсеи не имеет никакого смысла.
Из первого пункта сразу возникает у меня лично вопросец, зачем убивать Тириона именно на пиру? Мизинец что ли, дабы устроить кутерьму и провернуть увод Сансика, ради воплощения своей половой мечты? Но ведь тут же столько непредсказуемостей всплывает: будет ли "кутерьма", не возьмут ли нашу дорогую Старк сразу под охрану по подозрению в мужеубийстве?

 

[dgm]

А каком суде богов речь?

Поединок Оберин - Гора.
Если уверовать в могущество Семерых, то при невиновности Тириона Оберин проиграл бой из-за своего участия в отравлении Джоффри.

 

[Rom]

Поединок Оберин - Гора.
Если уверовать в могущество Семерых, то при невиновности Тириона Оберин проиграл бой из-за своего участия в отравлении Джоффри.

Ха. Да, если очень верить в справедливость поединков. Вот Мартин в нее верит? Я как-то не очень, если честно

 

[dgm]

Ха. Да, если очень верить в справедливость поединков. Вот Мартин в нее верит? Я как-то не очень, если честно

Кто же этого Мартина и его богов знает, может он прожжённый рглорианец. Пока что Семеро никак явно своё присутствие не проявили, как раз суд богов и может быть одной из форм их вмешательства в грешные мирские дела.

 

[nantes]

1. Отравлено было, скорее всего, не вино, а пирог Тириона

А куда девать "деву на пиру с пурпурными змеями"?

Из первого пункта сразу возникает у меня лично вопросец, зачем убивать Тириона именно на пиру?

Тиреллы позарились на место мастера над монетами