• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

sverchok2

Знаменосец
Если Петир не знает про Шаю,то как обьяснить,что задолго до свадьбы Джоффри Шая знает про дурацкий турнир(турнир карликов).По словам Петира карликов привезли тайно и прятали.
Шая не знала про карликов, ИМХО :) . Саймон просто сказал ей, что будет "шутовской турнир" (a fools' joust), то есть шуты будут драться между собой. Это весьма общее описание - что за шуты, какие конкретно шуты, неизвестно. Что это будут именно карлики ни Саймон, ни Шая не знали.
 

Арак

Знаменосец
Шая не знала про карликов, ИМХО :) . Саймон просто сказал ей, что будет "шутовской турнир" (a fools' joust), то есть шуты будут драться между собой. Это весьма общее описание - что за шуты, какие конкретно шуты, неизвестно. Что это будут именно карлики ни Саймон, ни Шая не знали.
Про шутовской турнир только Шая упоминает,больше никто и после этого начинает проситься на свадебный пир,но получает отказ,когда Тирион встречается с Саймоном,он про шутовской турнир не упоминает,хотя поправляет Тириона,что не медведи а медведь будет на пире и правильно называет всех певцов.
Саймон тоже рвётся на пир,хотя Тирион предлагает хорошие? деньги и Саймон пытаеся шантажировать Тириона песней,хотя откуда он получил сведения для шантажа,скорее всего от Шаи,но зачем?
на свадьбе певцы,медведь,акробаты,пироманты,волынщики и т д ,под определение шутовской турнир никто не подходит.
 

sverchok2

Знаменосец
Арак, я не очень понимаю, что Вы хотите сказать - что Шая не могла услышать о "шутовском турнире" от Саймона, что ли :)? Но почему нет, слухи о чем-то подобном могли ходить, хоть и без подробностей насчет карликов. Зачем Саймону было упоминать турнир в разговоре с Тирионом? Его интересовало только соревнование певцов. А Тирион как раз упомянул шутов (jesters). И не поняла насчет шантажа - какие такие сведения были нужны Саймону от Шаи для этого, когда он сам лично встречался с Тирионом в особняке Шаи, где тот ее навещал с известными целями :fools:?
 

Арак

Знаменосец
sverchok2 Если карликов прятали,то как Саймон мог о них слышать?
Кто Саймону сказал,что Тирион ботся за жизнь Шаи и нужно спеть песню,что бы Тирион сделал так,как хочет Саймон.
Турнир,как я понимаю,это не просто упоминание шутов,а бой кого то с кем то,когда выезжаешь на каком либо животном.

Саймон следит за приготовлениями к пиру,и если он знает про всех выступающих,то на турнирных бойцов никто не похож.
Были:Певцы,медведь,акробаты,пироманты,волынщики,учёные собаки,глотатели мечей,жонглёры,танцовщицы с летних остравов и затем уже карлики.
 
Последнее редактирование:

sverchok2

Знаменосец
Если карликов прятали,то как Саймон мог о них слышать?
Да не слышал он про карликов! Он слышал, что шуты будут устраивать турнир. Какого роста эти шуты, он не знал и не говорил.

Кто Саймону сказал,что Тирион ботся за жизнь Шаи и нужно спеть песню,что бы Тирион сделал так,как хочет Саймон
Саймону не обязательно было знать, что Тирион боится за жизнь Шаи. Ему достаточно было знать, что Тирион скрывает эту связь от своего отца и очень не хочет, чтобы тот узнал. А догадаться об этом нетрудно, раз Тирион посещал Шаю тайком и угрожал Саймону, когда встретился с ним в особняке. И при чем здесь песня, это просто творческий подход Саймона к шантажу :). Он с таким же успехом мог бы шантажировать безо всякой песни, просто словами.

Турнир,как я понимаю,это не просто упоминание шутов,а бой кого то с кем то,когда выезжаешь на каком либо животном.
В случае шутов - не обязательно на настоящем животном :). Донтос, например, постоянно скачет на игрушечной лошадке (в смысле, это палка с головой лошади - не уверена, как называется по-русски).
 

Арак

Знаменосец
sverchok2 Но ни какого турнира Донтос и Лунатик не устраивали и они постоянно были на всех пирах,зачем о них упоминать,они отдельного интереса не представляют.
 

Tin

Ленный рыцарь
А чем Тирион так уж мешал Тиреллам? Женить наследника на вдове, пусть и нетронутой - уже как-то не комильфо.
 

Арак

Знаменосец
Поднимающий великанов Тиррелы ведут себя не как отравители,вначале Оленна приглананашает Сансу в Хайгарден,но Санса говорит,что должна быть там,где её муж,на пиру Горлан говорит комплименты Тириону и хвалит его.Если Тиррелы хотят отравить Тирирона,то не зачем пытаться с ним дружить,с предпологаемым покойником разговаривать не о чем.
Свадьба затратное мероприятие,зачем его омрачать?Пригласили супругов Ланистеров в Хайгарден и Тирион свалился бы с утёса во время соколиной охоты.
 

Gonzalez

Лорд
Поднимающий великанов Если Тиррелы хотят отравить Тирирона,то не зачем пытаться с ним дружить,с предпологаемым покойником разговаривать не о чем.
Если Тиреллы хотят ослабить позиции Серсеи и Тайвина, то дальновидно было бы заполучить Тириона в союзники, а не травить и не подставлять его. Тут видимо обстоятельства так сложились, что Тирион сам подставился, не без помощи Джоффри, конечно, потому и стал идеальным кандидатом в отравители.
 

Арак

Знаменосец
Gonzalez Кто и как заставил Джоффри ходить с чашей и оставить её без присмотра?
Тиррелы заинтересованы в Сансе и своим приглашением это подтверждают.
Как ослабить позиции Тайвина с помощью Тириона,если до отравления Джоффри
у Тириона не было ненависти к семье,что бы плести против семьи заговор.
 

Gonzalez

Лорд
Арак Ну об их "тёплых" отношениях с Серсеей и Джоффри было известно задолго до. Грызня между младшими Ланнистерами отлично ослабляет позиции всей семьи и Тайвина, как главы ее.
Другой вопрос, а если б Джоффри не выбрал Тириона в чашники, на кого бы всех собак повесили? Неужели на Сансу?
 

Арак

Знаменосец
Gonzalez Как на Сансу повесить обвинение,если Джоффри всё время сидит на месте,потом вместе с Маргери разрезает пирог,потом танец молодых и провожание.
(Кто то должен заставмть Джоффри сделать Тириона чашником,иначе ни Сансу ни Тириона обвинить не удаётся)
 

Gonzalez

Лорд
Арак Да элементарно: сбежала - значит виновата. Собственно это и был главный аргумент в ее виновности. А уж Джоффри бы точно на месте не сидел, или плясать пошел, или поглумиться над кем-нибудь. Так что Тирион тут случайно под раздачу попал, кмк.
Оберин "Красный Змей" тоже отлично на роль отравителя подходит, упоминался, кстати, позже в числе подозреваемых.
 

Арак

Знаменосец
Gonzalez Нет,Тирион попал не случайно,а именно потому что чаша стояла в непосредственной близости от него,если бы чаша стояла на месте,Тириона обвинить было бы невозможно,он сидел от чаши за 12 человек.
Под обвинение могли попасть толко те,кто находился рядом с чашей.
 

Арак

Знаменосец
Арак, в нашей Вики тоже вот так написано про Мейса Тирелла:


"Замыслы стать тестем и дедом королей рухнули после внезапной смерти Ренли, отправившегося снимать осаду с Штормового Предела. Некоторые вассалы Тиреллов признали своим королем Станниса Баратеона, однако Мейс этого делать не стал (видимо, опять под влиянием Лораса) и некоторое время сохранял нейтралитет. Выбрать сторону ему помог Петир Бейлиш, который прибыл на переговоры от имени Железного Трона."


А в англовики еще и написано, что Мейс оставался в Хайгардене, и Бейлиш туда к нему приехал после Горького моста.

Если Петир был в Хайгардене и там чернил Джоффри и Оленна подумала об отравлении,то зачем ей обращатся к Петиру,она дома,на своей территории,у неё здесь все связи и свой мейсер,она заказала бы яд и получила его без лишних людей.
 

sverchok2

Знаменосец
она дома,на своей территории,у неё здесь все связи и свой мейсер,она заказала бы яд и получила его без лишних людей.
Так мейстер и есть лишний человек :D! И что значит "заказала", это яд очень медленного и сложного приготовления, а ингредиенты все крайне редкие, которые трудно достать. Не так-то просто его приготовить, даже если бы леди Оленна решилась втянуть в это дело своего мейстера. Деньги-то для нее не проблема. Раздобыть где-то каждый ингредиент, попутно оставляя за собой следы, а потом долго и упорно изготовлять. Проще купить готовый, но это надо знать где и как. ИМХО :).
 

Арак

Знаменосец
Так мейстер и есть лишний человек :D! И что значит "заказала", это яд очень медленного и сложного приготовления, а ингредиенты все крайне редкие, которые трудно достать. Не так-то просто его приготовить, даже если бы леди Оленна решилась втянуть в это дело своего мейстера. Деньги-то для нее не проблема. Раздобыть где-то каждый ингредиент, попутно оставляя за собой следы, а потом долго и упорно изготовлять. Проще купить готовый, но это надо знать где и как. ИМХО :).
Кто мешает ей купить готовый яд не впутывая Петира ? Петир человек не знакомый,а у Оленны на службе должны быть провереные и преданые люди.
Доверять незнакомому,низкородному человеку ... Зачем?
Мейсер Крессен ведь яд не готовил,а купил готовый.
(если мейсер,который служит дому Оленны лишний,то уж Петир,о котором мало что известно Оленне в тот момент, совсем лишний,лишний)
Получается Петир единственный на весь Вестерос знает где и как купить яд?
 
Последнее редактирование:

sverchok2

Знаменосец
Доверять незнакомому,низкородному человеку ... Зачем?
Ой, ну мы с Вами уже спорили об этом, ужасно не хочется переначинать Zzz :D. Оленна с Мизинцем подельники, ни один из них не может выдать другого, не выдав при этом самого себя. Оленнины же "проверенные" люди получат на нее компромат, которым неизвестно как распорядятся. Откуда у Крессена яд, неизвестно, и какое это здесь имеет значение :fools:? Был у него очень давно.
 

Арак

Знаменосец
Ой, ну мы с Вами уже спорили об этом, ужасно не хочется переначинать Zzz :D. Оленна с Мизинцем подельники, ни один из них не может выдать другого, не выдав при этом самого себя. Оленнины же "проверенные" люди получат на нее компромат, которым неизвестно как распорядятся. Откуда у Крессена яд, неизвестно, и какое это здесь имеет значение :fools:? Был у него очень давно.
Какой компромат у Мизинца и Оленны друг на друга?
Оленна живёт в своём доме,где у неё есть проверенные люди и вдруг приезжает неизвестно кто и Оленна готова ему доверять? У Оленны на провереных людей компромата должно быть достаточно,что бы желания предать не было.
Какая у Оленны гарантия,что Мезинец со всем согласиться и потом не пойдёт и продаст её Ланистерам,Баратеонам? Подельниками они станут только после преступления,а до этого без веских причин покрывать друг друга нет необходимости.
В Хайгардене у мейсера тоже может быть душитель и очень давно.
 
Сверху