Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

[Нимврод]

в пользу виновности или невиновности?

В пользу виновности.
Но вообще - уже независимо от того, кто убивал Джоффри - ИМХО, Мартин этот эпизод не продумал хорошенько. Это как долг короны в несколько миллионов.

 

[Gotcha]

В пользу виновности.
Но вообще - уже независимо от того, кто убивал Джоффри - ИМХО, Мартин этот эпизод не продумал хорошенько. Это как долг короны в несколько миллионов.

каким образом? если способ отравления настолько рискованный для Маргери, как и для Тиреллов в целом - логично что Тиреллы не стали бы так поступать. Им же свой дом продвигать надо, а не уничтожить Джоффри любой ценой.

 

[Xenia]

Вот только если Тиреллы травили Джоффри, где у них гарантии, что он не захочет, скажем, напоить Маргери в знак любви из свой чаши? У мальца были причуды и поинтересней, такой примитивный вариант точно должны были бы предусмотреть.

Марго знает, когда можно пить из чаши, а когда нет. И именно она Джоффу напоминает о новых тостах. Марго следит за процессом.

Трудно поверить что хитрая и осторожная бабка Оленна стала бы посвящать в свой план государственной измены какого-то проходимца, которого едва знает. Все то же самое она могла сделать и без его сеточек, требующих ловкости рук карманника 80 уровня.

Именно потому, что она такая хитрая и осторожная, она заботится о том, чтобы имелся очевидный виновник - страховка. А ее семейство было вне подозрений. И это ей организует Мизинец. Стоит из-за его ловкости рук исчезнуть Сансе, как именно Тиреллы со всей силой напирают на виновность Тириона. Даже дают подложного свидетеля.

Например,он говорит,что скоро будет свадьба Маргери и Томмена,а Тайвин не собирался их женить,Томмена он хотел отправить в У К .

Это были намерения Тиреллов еще при живом Тайвине (см. главу Джейме) - и это тело Джоффа еще не успело, как говорится, остыть! Он же лишь пытался этому сопротивляться. Без особого, впрочем, успеха: Тиреллы отказались от Серсеи в качестве невесты для Уилласа, и Тайвин рассчитывал на предложение Джейме Маргери. От чего они тоже отказались бы, и тогда у него нет выхода кроме как отдать Томмена, если он хочет сохранить союз.

 

[Арак]

Это были намерения Тиреллов еще при живом Тайвине (см. главу Джейме) - и это тело Джоффа еще не успело, как говорится, остыть! Он же лишь пытался этому сопротивляться. Без особого, впрочем, успеха.

При живом Тайвине Тиррелы настаивали на свадьбе Томмена и Маргери,но Тайвин рассматривал другие варианты.Почему Вы считаете,что без особого успеха?
Если бы не его безвременный уход,то и Серсея могла выйти за Оберина,и Тирион в Н Д поехать и Маргери уехать домой...Тайвина интересует благополучие клана Ланистеров,а хотелки Тиррелов ему неинтересны.
Тайвин пообещал место Мастера над монетой кому то из Тиррелов,это могло подсластить отказ женить Маргери и Томмена.

 

[Gotcha]

Именно потому, что она такая хитрая и осторожная, она заботится о том, чтобы имелся очевидный виновник - страховка. А ее семейство было вне подозрений. И это ей организует Мизинец. Стоит из-за его ловкости рук исчезнуть Сансе, как именно Тиреллы со всей силой напирают на виновность Тириона. Даже дают подложного свидетеля.

Мизинец - хронический предатель и какой-то ком с горы, доверять ему ошибка. Втягивать 16-летнюю внучку в такое дело - лотерея. Ковырять ювелирку на голове Сансы, а потом бросать яд в чашу при всем честном народе - лотерея. На виновность Тириона напирает Серсея. Это все шито белыми нитками

 

[Xenia]

Мизинец - хронический предатель и какой-то ком с горы, доверять ему ошибка. Втягивать 16-летнюю внучку в такое дело - лотерея. Ковырять ювелирку на голове Сансы, а потом бросать яд в чашу при всем честном народе - лотерея. На виновность Тириона напирает Серсея. Это все шито белыми нитками

В чем лотерея, если сеточка Оленне хорошо знакома? В чем лотерея, если есть Санса, пойманная с сеточкой? Лотерея - виновность Тириона, но это игра Бейлиша, а не Оленны изначально.

 

[Gotcha]

В чем лотерея, если сеточка Оленне хорошо знакома? В чем лотерея, если есть Санса, пойманная с сеточкой? Лотерея - виновность Тириона, но это игра Бейлиша, а не Оленны изначально.

в том что выковыривание камня из оправы одной рукой, одним жестом, очень быстро и естественно - это трудно. Если камень сидит крепко. А если на соплях - он вылетит и потеряется раньше времени. Зачем, зачем это городить, когда есть гораздо более простые, надежные, разумные способы, а не вот это все? Яд Оленна может принести тупо в кармане, в рукаве, в кошеле. Подставить Сансу проще простого, подбросив ей бутылек в комнату. Или заявить что видела, как Санса что-то положила в бокальчик. А уж доверять Бейлишу - безумие, уровень Неда Старка, но не якобы хитрой Оленны. Где гарантии что он не провокатор и не донесет Ланнистерам?

 

[Нимврод]

Подставить Сансу проще простого, подбросив ей бутылек в комнату. Или заявить что видела, как Санса что-то положила в бокальчик. А уж доверять Бейлишу - безумие, уровень Неда Старка, но не якобы хитрой Оленны. Где гарантии что он не провокатор и не донесет Ланнистерам?

Вот кстати да.

Кстати, единственные показания, прямо обвиняющие Тириона в убийстве Джоффри, исходят от Таэны Мерривезер. А кто такая эта Таэна? Дамочка из Вольных Городов (!), семейство мужа которой в свое время служило Эйрису (!!!), сделавшая затем многое для разжигания столь нужного Варису конфликта между Ланнистерами и Тиреллами (!!!).

 

[Xenia]

в том что выковыривание камня из оправы одной рукой, одним жестом, очень быстро и естественно - это трудно.

Где вы там увидели "один жест"? Она хорошенько покопошилась, все это время забалтывая, так что это стало Тириона раздражать:

— Ты поистине прелестна, дитя мое, — сказала Сансе леди Оленна Тирелл, подойдя к ним в парчовом платье, которое весило, должно быть, больше нее самой. — Только волосы на ветру чуть-чуть растрепались. — Старушка, подняв руки, заправила несколько прядок под серебряную сетку. — Я очень огорчилась, узнав о твоих потерях, — сказала она при этом. — Я знаю, твой брат был отъявленный изменник, но если мы начнем убивать мужчин на свадьбах, они будут бояться брака еще больше, чем прежде. Ну вот, так лучше. Рада известить вас о том, что послезавтра уезжаю в Хайгарден. Довольно с меня этого зловонного города. Не хочешь ли и ты поехать со мной, пока мужчины воюют? Мне так будет не хватать моей Маргери и всех ее милых дам. Твое общество меня бы утешило.
— Вы очень добры, миледи, но мое место здесь, рядом с моим лордом-мужем.
— Вот как? — Леди Оленна расплылась в беззубой улыбке. — Простите глупую старуху, милорд. Я вовсе не хотела похищать вашу прелестную жену. Я только думала, что вы собираетесь вести войско Ланнистеров против какого-нибудь злобного врага.
— Войско драконов и оленей. Мастер над монетой должен оставаться при дворе, чтобы платить войскам жалованье.
— Драконы и олени — это очень остроумно! И карликовы гроши тоже. Я слышала об этих грошах. Должно быть, это очень утомительно — собирать их.
— Сбор я предоставляю другим, миледи.
— Вот как? Я думала, вы взяли этот труд на себя. Нельзя же допустить, чтобы короне недоплачивали карликовы гроши!
— Да сохранят нас от этого боги. — Тирион стал задумываться над тем, не нарочно ли лорд Лютор Тирелл упал со своего утеса. — Прошу извинить нас, леди Оленна, нам пора занять свои места.
— Мне тоже. Семьдесят семь блюд — это не шутка. Не кажется ли вам, что это чуточку слишком, милорд? Я сама в силах отведать не больше трех-четырех, но ведь мы с вами очень малы, не так ли? — Старушка снова поправила волосы Сансы. — Ну, ступай, дитя, и старайся быть повеселее. Куда это подевались мои телохранители? Правый, Левый, где вы там? Помогите мне взойти на помост.

 

[lisacat]

Сидят они в таком порядке, если смотреть от центра (т.е. от новобрачных) - сначала Гарлан, потом Леонетта, потом Тирион, потом Санса. Но что идет после Сансы, нам совершенно неизвестно: то ли кто-то еще сидит там дальше, то ли это конец одного длинного стола, то ли там отдельные столики, как в сериале (тогда эта четверка сидит за отдельным столиком, и Санса с краю).

Женщина не может сидеть с краю стола, это дикий моветон. В конце стола садятся только мужчины. Так что порядок от центра был: Леонетта, Гарлан, Санса, Тирион.

 

[Gotcha]

Где вы там увидели "один жест"? Она хорошенько покопошилась, все это время забалтывая, так что это стало Тириона раздражать:

ну ок, она ковырялась, раздражая Тириона и привлекая его внимание. А могла просто вынуть из кармана. Вопрос прежний: зачем?

 

[Арак]

Где вы там увидели "один жест"? Она хорошенько покопошилась, все это время забалтывая, так что это стало Тириона раздражать:

Оленна не воровка со стажем,вытащить камешек из крепления очень сложно,сомнительно,что леди умеет это делать.

 

[Xenia]

но Тайвин рассматривал другие варианты.Почему Вы считаете,что без особого успеха?

Потому что Тайвин хотел подсунуть Серсею Уилласу, и получил от ворот поворот. Тиреллам не нужен и Джейме, им нужна корона для Маргери.

Кстати, единственные показания, прямо обвиняющие Тириона в убийстве Джоффри, исходят от Таэны Мерривезер. А кто такая эта Таэна?

Таэна, на тот момент, принадлежит к свите Маргери и Оленны.

ну ок, она ковырялась, раздражая Тириона и привлекая его внимание. А могла просто вынуть из кармана. Вопрос прежний: зачем?

Спросите у Оленны, почему она не держит яд в кармане своего парчового платья
Известно, что сетка - с ядом: пурпурные змеи в волосах у девы на пиру.

 

[Нимврод]

Таэна, на тот момент, принадлежит к свите Маргери и Оленны.

Я в курсе. Это довод за виновность Тиреллов. Но тут любопытно посмотреть и биографию её семьи (точнее, семьи её мужа).

 

[Xenia]

Мизинец - хронический предатель и какой-то ком с горы

Вообще-то, у Бейлиша несколько иная публичная репутация. "Всеобщий друг" и т.д. Ланнистеры, например, включая лорда Тайвина, ему доверяют. Серсея ценит особо. Верховный септон благословляет. Тиреллы заключают через его посредство важнейший союз. Компетентный мастер над монетой.

 

[lisacat]

это вообще довольно вероятно, символизм, мимимишность, все такое. Эдмар и Рослин ели с одной тарелки на своей свадьбе. И такой опасности трудно избежать, даже предупредив Маргери. Если она откажется пить, это будет крайне подозрительно. Можно конечно сделать очень сильный и быстродействующий яд, так как Джоффри почти наверняка пил бы первым, но все равно риск есть.

Если Маргери предупреждена - опасности нет. Чашу делали Тайреллы! Она непрозрачная и огромная. Притвориться, что пьёшь и не глотать вино - легко. Я такое и с прозрачными бокалами проделываю регулярно, а с непрозрачной чашей надо только наклонить кубок на нужный угол, притвориться что пьёшь и симулировать глоток. Что никто на корпоративы не ходит? При таких объёмах кто заметит сколько "выпила" королева? Уже надравшийся Джоффри?

 

[Xenia]

Тайвина интересует благополучие клана Ланистеров,а хотелки Тиррелов ему неинтересны.
Тайвин пообещал место Мастера над монетой кому то из Тиррелов,это могло подсластить отказ женить Маргери и Томмена.

Благополучие клана Ланнистеров зависит от союза с Тиреллами. Это основа новой политической стабильности по результатам ВПК. Тиреллам нельзя "подсластить": они берут все, что дают и просят еще (в чем убедился позже и Киван). А они вступали в союз ради короны для Маргери, и если бы они настаивали, отказать возможности нет. Даже Серсея, не испытывающая к ним симпатий, это позволить себе не смогла: ей пришлось согласиться на брак Томмена при всем нежелании.

 

[lisacat]

Спросите у Оленны, почему она не держит яд в кармане своего парчового платья
Известно, что сетка - с ядом: пурпурные змеи в волосах у девы на пиру.

У неё яд мог быть и в кармане. Мало ли что. Но у девы в волосах он был точно и это - подстава.

 

[Xenia]

У неё яд мог быть и в кармане. Мало ли что. Но у девы в волосах он был точно и это - подстава.

В любом случае ей надо было выковырять кристаллик из сетки. Чтобы он отсутствовал - ведь это улика. На это обратила внимание сама Санса.

 

[lisacat]

В любом случае ей надо было выковырять кристаллик из сетки. Чтобы он отсутствовал - ведь это улика. На это обратила внимание сама Санса.

Это так, но если бы не получилось у Оленны - рядом Лионетта сидит, которая с Сансой условно близка: она давала ей уроки игры на высокой арфе, и, по словам Гарлана, была очень огорчена судьбой младшей подруги из-за свадьбы с Тирионом. Кстати, эта часть у меня сомнений не вызывает: Санса очень милая и приятная девушка, имеющая с Лионеттой общий интерес. За те несколько уроков (Санса в компании Тайреллов провела пару недель), которые Лионетта успела ей дать - она вполне могла проникнуться к младшей подруги расположением и даже немного привязаться. Вероятно, мысль, что у неё будет такая сестра в законе, Лионетту радовала, и она была искренне разочарована что всё сорвалось.
Что совершенно не мешало бы ей вынуть камушек самой, если бы у Оленны не получилось.
К слову Оленна могла расшатать, а Лионетта достать.