• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

Арак

Знаменосец
Потому что Тайвин хотел подсунуть Серсею Уилласу, и получил от ворот поворот. Тиреллам не нужен и Джейме, им нужна корона для Маргери.
А после этого Тайвин хотел поженить Серсею и Оберина.
Мечи Хайгардена были получены в обмен на свадьбу Маргери и Джоффри,Джоффри умер не консумировав брак,Маргери осталась невестой из дома Тиррелов,устройство её замужества не проблемма Тайвина.
Что нужно Тиррелам,это их проблеммы,не Ланистеров.
 

Арак

Знаменосец
Благополучие клана Ланнистеров зависит от союза с Тиреллами. Это основа новой политической стабильности по результатам ВПК. Тиреллам нельзя "подсластить": они берут все, что дают и просят еще (в чем убедился позже и Киван). А они вступали в союз ради короны для Маргери, и если бы они настаивали, отказать возможности нет. Даже Серсея, не испытывающая к ним симпатий, это позволить себе не смогла: ей пришлось согласиться на брак Томмена при всем нежелании.
Киван и Серсея не политики уровня Тайвина,при Тайвине брак Маргери и Томмена мог не состоятся,Томмен должен был уехать.
Тиррелы вступили в союз ради свадьбы с Джоффри и получения короны в этом браке для Маргери,а не просто карона для Маргери,про брак с Томменом разговора не было.
Свадьба с Джоффри состоялась и никто не виноват,что король умер.Ланистеры обещание о свадьбе выполнили.
 

Xenia

Знаменосец
Что нужно Тиррелам,это их проблеммы,не Ланистеров.

Нет, это проблемы Ланнистеров, потому что они нуждаются в этом союзе, как Робб Старк нуждался в союзе с Фреями.
про брак с Томменом разговора не было.

Не было, но его тотчас завели по смерти Джоффа, и Тайвин не знал как отбиться. Он совсем не выглядит уверенным, когда говорит об этом Джейме. Перечитайте это место.

Это так, но если бы не получилось у Оленны - рядом Лионетта сидит, которая с Сансой условно близка: она давала ей уроки игры на высокой арфе, и, по словам Гарлана, была очень огорчена судьбой младшей подруги из-за свадьбы с Тирионом. Кстати, эта часть у меня сомнений не вызывает: Санса очень милая и приятная девушка, имеющая с Лионеттой общий интерес. За те несколько уроков (Санса в компании Тайреллов провела пару недель), которые Лионетта успела ей дать - она вполне могла проникнуться к младшей подруги расположением и даже немного привязаться. Вероятно, мысль, что у неё будет такая сестра в законе, Лионетту радовала, и она была искренне разочарована что всё сорвалось.
Что совершенно не мешало бы ей вынуть камушек самой, если бы у Оленны не получилось.
К слову Оленна могла расшатать, а Лионетта достать.

О том, что Санса планируется в невесты Уилласу, Леонетта не знала. Об этом знали только Оленна и Маргери - это их "секрет" с Сансой. Маргери даже могла в это искренне верить (хотя вообще она показала себя как неплохая актриса: и когда проливает слезу над песенкой о призраке Ренли, и когда рыдает в объятиях бабули над смертью Джоффа на свадьбе). Но например, Гарлан Тирелл - муж Леонетты, не знал ничего, и на свадьбе Сансы и Тириона он ее утешает, что карлик станет ей лучшим мужем, чем его брат, и он при этом имеет в виду не Уилласа.

Конечно, теоретически Оленна могла взять Леонетту в помощницы на всякий случай, но скорее, что она все сделала сама: пошла на то, чтобы раздразнить Тириона, пока не справилась с делом у Сансы в волосах.
 
Последнее редактирование модератором:

lisacat

Знаменосец
О том, что Санса планируется в невесты Уилласу, Леонетта не знала. Об этом знали только Оленна и Маргери - это их "секрет" с Сансой. Маргери даже могла в это искренне верить (хотя вообще она показала себя как неплохая актриса: и когда проливает слезу над песенкой о призраке Ренли, и когда рыдает в объятиях бабули над смертью Джоффа на свадьбе). Но например, Гарлан Тирелл - муж Леонетты, не знал ничего, и на свадьбе Сансы и Тириона он ее утешает, что карлик станет ей лучшим мужем, чем его брат, и он при этом имеет в виду не Уилласа.

Конечно, теоретически Оленна могла взять Леонетту в помощницы на всякий случай, но скорее, что она все сделала сама: пошла на то, чтобы раздразнить Тириона, пока не справилась с делом у Сансы в волосах.
Не проблема и второй раз подойти к Сансе - они же за одним столом сидят.
 

sverchok2

Знаменосец
это вообще довольно вероятно, символизм, мимимишность, все такое.
Что Маргери будет пить из чаши - это была не вероятность, а запланированное заранее действие, таково и было назначение этого подарка, новобрачным пить из чаши вместе на свадебном пиру. Джоффри еще при вручении чаши сказал, что будет пить из нее вместе с Маргери, и так оно и было.

я не знаю, как могли отравить Джоффри, гарантировав при этом безопасность Маргери.
Потому бабушка и таскалась везде за внучкой, чтобы отслеживать ситуацию. Если бы вдруг после отравления вина Джоффри предложил Маргери выпить вместе, бабуся просто схватилась бы за сердце, упала на пол и притворилась, что у нее инфаркт.

Так что порядок от центра был: Леонетта, Гарлан, Санса, Тирион.
По тексту не получается, там Тирион сидел рядом с Леонеттой, а Гарлан перегибался через нее, чтобы разговаривать с Тирионом.
 

Нимврод

Знаменосец
Потому бабушка и таскалась везде за внучкой, чтобы отслеживать ситуацию. Если бы вдруг после отравления вина Джоффри предложил Маргери выпить вместе, бабуся просто схватилась бы за сердце, упала на пол и притворилась, что у нее инфаркт.
В таком случае возник бы риск срыва операции как таковой.
 

lisacat

Знаменосец
По тексту не получается, там Тирион сидел рядом с Леонеттой, а Гарлан перегибался через нее, чтобы разговаривать с Тирионом.
Тогда стол Сансой не заканчивался. Дальше сидели ещё люди. Но это тоже по тексту не получается. Женщина не может сидеть на краю стола. Точка. Это недопустимо в европейских традициях в принципе, а уж на таком статусном и протокольном мероприятии как королевская свадьба особенно.
 

Gotcha

Знаменосец
Вообще-то, у Бейлиша несколько иная публичная репутация. "Всеобщий друг" и т.д. Ланнистеры, например, включая лорда Тайвина, ему доверяют. Серсея ценит особо. Верховный септон благословляет. Тиреллы заключают через его посредство важнейший союз. Компетентный мастер над монетой.
всеобщий друг = ничей
Если Маргери предупреждена - опасности нет. Чашу делали Тайреллы! Она непрозрачная и огромная. Притвориться, что пьёшь и не глотать вино - легко. Я такое и с прозрачными бокалами проделываю регулярно, а с непрозрачной чашей надо только наклонить кубок на нужный угол, притвориться что пьёшь и симулировать глоток. Что никто на корпоративы не ходит? При таких объёмах кто заметит сколько "выпила" королева? Уже надравшийся Джоффри?
а чем Вам грозит если заметят что на корпоративе Вы не пьете? именно, ничем. Опасность посвящать Маргери есть в любом случае, как и Лионетту, Мизинца, за то что он всем друг и т.д. Это не первоапрельский розыгрыш, а мероприятие за которое всей семьей можно отправиться на плаху. Маргери - юная девушка, воспитанная в тепличных условиях, и никогда не участвовавшая в чем-то вроде государственной измены. Умная, умеет себя держать, но она не проходила курсы Безликих или великих интриганов (Оленна, всю жизнь живя в Просторе, тоже не проходила).

Теперь о Мизинце: между прибытием Маргери и Оленны в КГ, и отбытием Мизинца из КГ, по хронологии неделя. Я просто не представляю на каких основаниях он мог так быстро сойтись с Оленной, чтобы она ему доверила судьбу своей семьи (в лагере армии Тиреллов бабка вроде не ошивалась, но и там он пробыл всего ничего). И как он мог объяснить ей мотивацию рисковать так сильно своей шкурой. Даже для Неда Старка потребовалась байка про детскую привязанность к Кет.
Что Тиреллы знают о Мизинце: он человек Ланнистеров, он поддержал их против Неда, против Станниса, за свою верную службу получает ХХЛ, брак с Лизой. У него нет причин предавать Джоффри, нет с ним личного конфликта. А значит у них нет оснований обратиться за содействием в таком деликатном деле именно к Мизинцу, а не Варису, Пицелю, да кому угодно еще. Человек, к которому можно обратиться, должен быть не просто всем другом, он должен быть смертельным врагом Ланнистеров, тогда есть хоть какие-то гарантии что он не предаст.
Потому что если это провокация, то бабку Оленну ловят на свадьбе с поличным, вся знать Простора оказывается в подвале Красного Замка, а Уиллас Тирелл, милый воспитанный молодой человек, получает ворона с предупреждением не рыпаться, а то в следующих посылках будут мама-папа-братья-сестра по частям.
 

po6epm

Знаменосец
(в лагере армии Тиреллов бабка вроде не ошивалась, но и там он пробыл всего ничего
Это у вас сериал в голове засел. В книгах Мизинец ездил в Хайгарден. Уж там можно было найти укромный уголок, чтобы сговориться.
И как он мог объяснить ей мотивацию рисковать так сильно своей шкурой.
Это она ему объясняла.
Что Тиреллы знают о Мизинце: он человек Ланнистеров, он поддержал их против Неда, против Станниса, за свою верную службу получает ХХЛ, брак с Лизой. У него нет причин предавать Джоффри, нет с ним личного конфликта.
Вы же правильно написали: всеобщий друг - значит ничей. Да, в Хайгарден М. приезжал по поручению Ланнистеров, и у него с ними хорошие отношения. Но все понимают, что это человек себе на уме и преследует какие-то свои цели. Объективно Джоффри вреден даже Ланнистерам, его ценность просто отрицательная. Значит, особых противопоказаний для его убийства нет, с М. вполне можно поговорить на эту тему.
 

Gotcha

Знаменосец
po6epm а зачем тогда весь этот цирк с распросами Сансы про Джоффри, если еще в Хайгардене бабка решила его убить (хотя ни разу в жизни не видела)? Да, кое-что она могла узнать неприятного от Лораса, но тот самой жести от нового короля не застал, максимум мог рассказать что Джоффри капризен и трусоват. Мизинец утверждает что на тех переговорах он нахваливал короля, а его свита распускала слухи. До прибытия в столицу Оленна могла оценить Джоффри только с чужих слов, и если этого ей достаточно не просто для того, чтобы принять решение убить короля, но еще и разболтать об этом постороннему человеку, Оленна = клиническая идиотка.
 

po6epm

Знаменосец
а зачем тогда весь этот цирк с распросами Сансы про Джоффри, если еще в Хайгардене бабка решила его убить (хотя ни разу в жизни не видела)?
Именно поэтому. Нужен был непосредственный свидетель его безобразий. Т.е. Джоффри давали последний шанс.
и разболтать об этом постороннему человеку
Это Мизинцу что ли? А как быть, если нужен соисполнитель?
 

Gotcha

Знаменосец
Именно поэтому. Нужен был непосредственный свидетель его безобразий. Т.е. Джоффри давали последний шанс.
сначала нужно убедиться, поговорив со свидетелем, а потом уже трепаться.
Это Мизинцу что ли? А как быть, если нужен соисполнитель?
я никак не пойму зачем он нужен. Вся эта история с сеточкой создает иллюзию что основная сложность - пронести на свадьбу яд, но это не так. В этом нет вообще никакой сложности, наоборот, схема Мизинца только все бессмысленно усложняет и привлекает внимание. По-настоящему сложный и опасный момент - бросить яд в чашу, чтобы никто не заметил. Получается что весь риск и трудности Оленна берет на себя, а Мизинец в ее плане бесполезен и только повышает риски. Он не дал никакой ценной информации, он не помог непосредственно в моменте отравления, он там как собаке пятая нога.
 

po6epm

Знаменосец
сначала нужно убедиться, поговорив со свидетелем, а потом уже трепаться.
Так уж получилось, что Мизинец не захватил Сансу в Хайгарден, а о серьезных вещах договариваются заранее.
Получается что весь риск и трудности Оленна берет на себя, а Мизинец в ее плане бесполезен и только повышает риски.
Мне это тоже непонятно, но Оленне виднее. Возможно, хотела замазать М–ца, чтобы ему жизнь медом не казалась.
 

sverchok2

Знаменосец
я никак не пойму зачем он нужен. Вся эта история с сеточкой создает иллюзию что основная сложность - пронести на свадьбу яд, но это не так. В этом нет вообще никакой сложности, наоборот, схема Мизинца только все бессмысленно усложняет и привлекает внимание.
Уже спорила по этому поводу, никого не переубедила :D, и не хочется начинать снова, но ладно, напишу: ИМХО, сложность для Оленны не в том, чтобы пронести яд, а в том, чтобы нигде не засветиться, самостоятельно добывая этот яд. Для этого ей Бейлиш и нужен. Схема Мизинца позволяет Оленне не вовлекать никого больше, здесь замешаны только они двое. Как ей было достать такой редкий яд, не оставив ведущего к ней следа? Даже если у мейстера Тиреллов был душитель (хотя это вряд ли), она не захотела бы лишнего свидетеля. Если у мейстера яда нет - где и как такая известная знатная леди его добудет без посторонней помощи? Как ни погляди, появятся люди, не участвующие в заговоре, но при этом знающие о нем. А вот в схеме Мизинца бабушка к добыванию и последующему хранению яда не имеет отношения, она вообще вступает в контакт с ядом только на самом последнем этапе операции. Это может и опасно, но всё же менее опасно, чем иметь кучу каких-то мейстеров и порученцев, знающих, что она достала яд, которым, как выяснилось впоследствии, отравили короля. ИМХО.
 

Арак

Знаменосец
И опять все те же вопросы:Чем доверие к Мизинцу менее опасно,чем доверие к своему мейсеру,как Мизинцу в незнакомом месте(Хайгарден не К Г ) найти продавца редкого яда,заказать изготовление сеточки.
И даже если Мизинец доставал яд для Оленны ,то зачем сеточка у Сансы?Сеточку с драгоценными камнями могла лежать и у Оленны в шкатулке,
Нигде не доказано,что Оленна могла вытащить яд из сеточки,и что яд не вытащила Шая,которой это удобнее.
И зачем бабуля,которая должна бросить яд в чашу так неудобно одета?Вечер тёплый,а она в тяжёлом парчовом платье,ходит по помосту,опираясь на трость.Свободна только одна рука.
 

sverchok2

Знаменосец
как Мизинцу в незнакомом месте(Хайгарден не К Г ) найти продавца редкого яда,заказать изготовление сеточки.
Почему это обязательно должно происходить в Хайгардене? Может, у Мизинца эта сетка сто лет уже была. Или хотя бы кристаллы яда.
 

Арак

Знаменосец
Почему это обязательно должно происходить в Хайгардене? Может, у Мизинца эта сетка сто лет уже была. Или хотя бы кристаллы яда.
А может такая сеточка была у Оленны ,это её фамильная реликвия и её через Донтаса передал Горлан или Лорас???
В книге неописаны ни разговоры Мизинца и Оленны,кто передал сеточку и кому она пренадлежала.
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
ИМХО, сложность для Оленны не в том, чтобы пронести яд, а в том, чтобы нигде не засветиться, самостоятельно добывая этот яд.
А из этого, в свою очередь, следует, что у бабули было очень мало времени. Кстати, обратите внимание, что Тиреллы приехали в столицу без собственного мейстера - во всяком случае, я не помню ни одного упоминания о таковом.
Если бы убийство Джоффри задумывалось бабулей загодя - она бы яд привезла с собой, полагаю, у любого грандлорда в мейстерских загашниках есть коллекция любых ядов. Пруф - мейстер Крессен, который хранил такой яд долгие годы вроде бы совершенно без причины. Но причина есть - у любого политика должно быть все, что угодно "на всякий случай". Мы же не удивляемся, что яд был у милейшего Крессена, так что нет ничего нелогичного и в том, что таковой был в Хайгардене.
Однако ж бабуля явно не привезла яд с собой, и не было у нее времени послать за ним в Хайгарден (да и риск - с чего это вдруг Тиреллам редкий яд понадобился?). Пришлось рисковать, добывая его из сеточки Сансы, тем самым таская из огня каштаны для Мизинца. И нет ответа на вопрос - да на хрена ж бабуле все это понадобилось в самый последний момент?
 
Сверху