Фигуры Королева Шипов

[Арак]

Так основное дело уже было сделано. Хотя их расстроил такой поворот. Может, тем и объяснялся "печальный взгляд Маргери".

Печальный взгляд Маргери-взгляд удава на кролика

 

[Gonzalez]

Сетку дала бабуля и затем устроила побег Сансе,что бы она не всаомнила,кто ей волосы поправлял?Зачем быдо сетку изначально Сансе отдавать.Тириона арестовали и никаких сеток,как вещдоков,не понадобилось.

Я исхожу из того, что сначала появилась сетка с ядом и желание Мизинца успокоить Джоффри. Исполнителей, как и козла отпущения он подобрал позже, когда стакнулся с Оленной.
Вполне возможно, что он рассчитывал вначале саму Сансу уговорить кинуть камушек в бокал Джоффри, но потом нашелся исполнитель порасторопнее и главное сам заинтересованный в том же исходе.

 

[ChenchoLu]

Согласие Оленны на побег Сансы плохо согласуется с сеткой.

С сеткой все плохо согласуется. Просто не побег Сансы выглядел бы так: Сансу арестовали, нашли бы сетку, она бы в обычной манере бы разрыдалась и сказала бы, что сетку ей дал Донтос, и она ничего не знает. Не нашли бы камня и спросили бы, кто-нибудь поправлял тебе волосы в тот день, на что Санса бы вспомнила Оленну.
Серсея сказала бы, что Санса дура и на отравление не способна, значит Джоффри отравили Тиреллы, Донтос и Тирион. Дальше вопрос, где был бы Донтос, если бы они не сбежали и смогли бы его найти или нет. Легко Санса бы не отделалась (скорее всего пошла бы, как соучастница, хотя, может, и само бы отравление навесили), приплела бы Тиреллов, но не верить ей тоже нет никакого основания, т.к. сама она яд достать не смогла бы.

Доверие нужно для того чтобы Сансой воспользоваться в нужный момент, и чтобы сама Санса имела отвлекающие ассоциации с Оленной.
Контактов Тиреллов с Сансой.

Простого общения с Маргери и кузинами хватило бы для доверия.
А контакты Оленне оправдывать нет смысла. Они или есть или нет. Кстати говоря, контакты бы тоже вспомнили, как пить дать, и это еще и отягчающим стало бы, что с Тиреллами и Оленной общалась, значит все там повязаны. Вообще, Тиреллам, если они изначально полагали Сансу "жертвой" было бы лучше от контактов с ней воздерживаться.

 

[Арак]

Я исхожу из того, что сначала появилась сетка с ядом и желание Мизинца успокоить Джоффри. Исполнителей, как и козла отпущения он подобрал позже, когда стакнулся с Оленной.
Вполне возможно, что он рассчитывал вначале саму Сансу уговорить кинуть камушек в бокал Джоффри, но потом нашелся исполнитель порасторопнее и главное сам заинтересованный в том же исходе.

Мотивы Мезинца в успокоении Джоффри?
С Оленной Петир столкнулся до передачи сетки.
Про уговоры Саснсы это не серьёзно.
Назвать Оленну ,которая ходит по помосту на пиру опираясь на трость расторопной...Вы это серьёзно?

 

[леди Амби-Ходор]

В этой сложности нет никакого смысла, кроме как подставить Сансу (

Ну, это вроде как логично. Мизинцу это нужно, чтобы надежней привязать Сансу к себе. Вопрос - зачем это нужно Оленне. Подставляя Сансу, она подставляется сама, т к именно она вынимала камушек из сеточки.
Моё предположение: тут смысл в круговой поруке: Мизинец скомпрометирован тем, что заказал и подарил (через Донтоса) сеточку, Оленна тем, что вынула камушек. Никто не может выдать другого, не оказавшись запутанным сам.

 

[Нимврод]

Отлично согласуется. Если бы Сансу "взяли", она бы могла на допросе вспомнить кто ей сетку поправлял, да и про расспросы странные со стороны Тиреллов тоже. Да и сама сетка - вещдок, как ни крути.

Вот да. Поэтому ИМХО Тиреллы и передали её с рук на руки Бейлишу.

 

[Нимврод]

Она не вспомнила за все плавание до Перстов, пока Бейлиш не задал наводящий вопрос

На допросе "наводящий вопрос" скорее всего прозвучал бы.

 

[Gonzalez]

Мотивы Мезинца в успокоении Джоффри?

Мотивы у Мизинца всегда одни - создать конфликтную ситуацию, в которой он прямо не заинтересован и никто на него не подумает, а уж в процессе урегулирования ее извлекать плюшки для себя.

С Оленной Петир столкнулся до передачи сетки.

Практически одновременно. Петир как раз в отъезде в Хайгарден был, когда Донтос сетку передал. Когда он это запланировал и в каком виде - неизвестно.

Назвать Оленну ,которая ходит по помосту на пиру опираясь на трость расторопной

Пицель тоже производит впечатление дряхлого старичка, однако по девкам бегает тока так.

 

[Арак]

Практически одновременно. Петир как раз в отъезде в Хайгарден был, когда Донтос сетку передал. Когда он это запланировал и в каком виде - неизвестно.
.

Вы не правы.Петир уже в К Г .

Пицель тоже производит впечатление дряхлого старичка, однако по девкам бегает тока так.

Про Оленну таких данных нет

 

[Xenia]

На допросе "наводящий вопрос" скорее всего прозвучал бы.

Сомневаюсь. Советую вспомнить форму этого вопроса. Но допустим, что... Оленна просто поправляла волосы. А сетка у Сансы появилась еще до появления Оленны в КГ (вот в чем смысл столь ранней передачи аксессуара), и это могут подтвердить ее старые служанки - шпионки Серсеи. Нельзя связать сетку с Оленной.

 

[Xenia]

Петир как раз в отъезде в Хайгарден был, когда Донтос сетку передал.

Нет, он уже прибыл в КГ. Это же после битвы при Черноводной, день "раздачи слонов" победителям, включая его титул.

 

[Xenia]

Про Оленну таких данных нет

"Совсем не такая дряхлая, как притворяется"

 

[Арак]

"Совсем не такая дряхлая, как притворяется"

Петир крайне редко говорит правду.

 

[Xenia]

С сеткой все плохо согласуется.

Сетка имеет смысл только как подстава Сансы, больше никакого.

Просто не побег Сансы выглядел бы так: Сансу арестовали, нашли бы сетку, она бы в обычной манере бы разрыдалась и сказала бы, что сетку ей дал Донтос, и она ничего не знает. Не нашли бы камня и спросили бы, кто-нибудь поправлял тебе волосы в тот день, на что Санса бы вспомнила Оленну.

См выше. А Донтоса нет. Вообще. Оленна не знает о нем.
А если бы что-то пошло не так, его убрал бы кто-то из Кеттлблэков, но это перестраховка только для Петира.

 

[Gonzalez]

Нет, он уже прибыл в КГ. Это же после битвы при Черноводной, день "раздачи слонов" победителям, включая его титул.

Ну ок. Но все равно можно предполагать, что все детали операции на тот момент еще не были проработаны. Да и сама Оленна, похоже, долгое время сомневалась, стоит ли участвовать. Поэтому допускаю, что у Мизинца мог быть "план В", "план С" и т.д.

 

[Xenia]

Простого общения с Маргери и кузинами хватило бы для доверия.
А контакты Оленне оправдывать нет смысла. Они или есть или нет. Кстати говоря, контакты бы тоже вспомнили, как пить дать, и это еще и отягчающим стало бы, что с Тиреллами и Оленной общалась, значит все там повязаны. Вообще, Тиреллам, если они изначально полагали Сансу "жертвой" было бы лучше от контактов с ней воздерживаться.

У них скрытая, но невинная и оправданная цель контактов. А личный контакт с Оленной - необходимость. Но его немного. Главное, у Сансы правильные ассоциации. Чтобы выплыть на копошение в волосах, а не разговоры о Хайгардене, надо задать именно такой вопрос. Чтобы его задать, надо знать. Случайно не выйдешь. А если и выйдешь, то связи между сеткой и Оленной нет.

 

[Xenia]

Ну ок. Но все равно можно предполагать, что все детали операции на тот момент еще не были проработаны. Да и сама Оленна, похоже, долгое время сомневалась, стоит ли участвовать. Поэтому допускаю, что у Мизинца мог быть "план В", "план С" и т.д.

Там нет никаких особых "деталей операции", основной план очень прост. Петир накрутил свое, посложнее, но это с его стороны ради побега Сансы и перевода стрелок, а с Оленной не связано.

 

[po6epm]

См выше.А Донтоса нет. Вообще. Оленна не знает о нем.

Оленна также может не знать, что Сансе неизвестна связь сетки и Мизинца. Т.е. она должна учитывать возможность, что Санса укажет прямо на Мизинца, а не какого-нибудь Донтоса. Я не знаю, что у вас значит "см. выше". Что Санса не вспомнит без наводящих вопросов, кто поправлял ей сетку? Но это нам известно post factum из книг, а Оленна должна учитывать возможность, что Санса вспомнит или вопросы ей зададут. Если коротко, я считаю вариант, при котором Оленна намеренно подставляла Сансу, крайне маловероятным.

 

[Xenia]

Оленна также может не знать, что Сансе неизвестна связь сетки и Мизинца. Т.е. она должна учитывать возможность, что Санса укажет прямо на Мизинца, а не какого-нибудь Донтоса. Я не знаю, что у вас значит "см. выше". Что Санса не вспомнит без наводящих вопросов, кто поправлял ей сетку? Но это нам известно post factum из книг, а Оленна должна учитывать возможность, что Санса вспомнит или вопросы ей зададут. Если коротко, я считаю вариант, при котором Оленна намеренно подставляла Сансу, крайне маловероятным.

"См. выше" - есть ссылка на сообщение.
Оленна учитывает и эту возможность, поэтому сетка засвечивается до ее приезда.
Если Оленна не подставляет Сансу намеренно, зачем нужна сетка?

 

[Gonzalez]

Там нет никаких особых "деталей операции", основной план очень прост. Петир накрутил свое, посложнее, но это с его стороны ради побега Сансы и перевода стрелок, а с Оленной не связано.

Да как нет? Сплошные "если бы": если бы Санса сеточку не надела, если бы Тирион с Джоффри не поцапался, если бы Санса "затупила" и не сообразила что надо бежать (если бы Донтос напился в неподходящий момент и не увел ее). Ну это ладно, давно известно, что дедушка Мартин везение всегда на стороне Мизинца.