На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрациявоо, прям как наш няшка Томмен даже жена досталась с братниного плеча )))правления Генриха VIII. Он вступил на трон, будучи несовершеннолетним, и для помощи ему был назначен регентский совет.
Только на момент коронации был несколько постарше. Ну, и своего Уолси у Томмена, вроде, нет.воо, прям как наш няшка Томмен даже жена досталась с братниного плеча )))
Оттуда, что он безумен. Исторически безумие - примерно настолько же важное основание для регентства, как и малолетство. Другой вопрос, что при нем даже Десницы сменялись с головокружительной быстротой, а значит, регент будет реально править, только если приказ регента приоритетнее королевского, чего быть, разумеется, не может...А откуда вообще мысль, что был регент?
Просто человек думает, что реальная система правления в феодальном государстве применительна к ее книжному аналогу.А откуда вообще мысль, что был регент?
Вот в огороде растет бузина, теперь пожалуйста цитату, что в Киеве живет дядька. Форум называется "правление Генриха 8" или все же Песнь льда и пламени? Вы из Мартина подобную цитату найдите сперва, а потом уже и опровержение из Мартина спрашивайте.Вот как оно было в реальной истории. Теперь, жду цитату, в которой говорится, что у Мартина было иначе.
А я думала невидимый регент ЭйерисаВыигравший, конечно.
зачем всех членов, одного регента можно было вполне, раз уж десница был. Сам факт назначения регента при взрослом короле - это что-то такое, чего никак нельзя обойти вниманием, это вообще показательно.Почему? Упомянули тех, кто играл реальную роль. Вы можете перечислить всех членов Малого совета при Эйерисе? А ведь, учитывая личность Безумного короля, их роль гораздо больше...
Это очень грубый троллинг.А я думала невидимый регент Эйериса
Что вы, к примеру, титул Десницы в реальности не существовал. Но если есть титул регента, то не вижу необходимости доказывать, что это именно регент, а не второй король. Я считаю, что написав "регент", Мартин вполне прозрачно намекнул, что имеет в виду регента.Просто человек думает, что реальная система правления в феодальном государстве применительна к ее книжному аналогу.
По идее, возможно это бы сделал Рейегар, если бы вернулся с битвы при Трезубце, по крайней мере он говорил о существенных изменениях, которые будут после его возвращения. Только не знаю, шла бы речь о регентсве или отстранении Эйериса в пользу Рейегара.зачем всех членов, одного регента можно было вполне, раз уж десница был. Сам факт назначения регента при взрослом короле - это что-то такое, чего никак нельзя обойти вниманием, это вообще показательно.
Не, вряд ли регент был, потому что его должен был назначить сам себе Эйерис. Больше некому, его жена описывается в тексте как забитая и безвольная женщина, сын - мечтатель и рыцарь котрому дела до всего этого нет. Сумасшедшим королям если и назначали регентов, то, как правило, не растерявшие еще влияние и мозги члены королевской семьи, а король должен был быть уж совсем припадочным, чтоб ему можно было что-то навязать и править от его имени.
А так Эйерису десниц и малого совета хватало с лихвой.
На мой взгляд титул десницы для того и существовал, чтобы ограничивать ущербных королей во власти, как, например, с Бейлором Благословенным (которого тоже считали безумным) и его десницей Визерисом. В книге ясно говорится, что страной правил в реальности десница Визерис.Что вы, к примеру, титул Десницы в реальности не существовал. Но если есть титул регента, то не вижу необходимости доказывать, что это именно регент, а не второй король. Я считаю, что написав "регент", Мартин вполне прозрачно намекнул, что имеет в виду регента.
Это было бы вполне логичным предположением, если бы не одно "но". С этой точки зрения не ясно, зачем нужен отдельный титул регента при малолетнем короле. Десница мог бы точно так же править от имени короля, как и в отсутствие такового. Вообще, непонятно, зачем при наличии Десницы нужен регент. Но так как мы точно знаем, что таковой есть, логично считать, что титул регента аналогичен таковому в реальной истории во всех случаях, кроме тех, где сказано обратное (т.е. во всех случаях).На мой взгляд титул десницы для того и существовал, чтобы ограничивать ущербных королей во власти
Регент мог быть только Таргариен. А из половозрелых Таргов только Эймон на Стене. Других не упоминается. Регента нетарга сложно представить. Не та эта династия. Был бы нормальный Тарг под рукой - Безумный бы король быстро оказался локализован, спеленут и помещен на лечение холодными обертываниями.Только на момент коронации был несколько постарше. Ну, и своего Уолси у Томмена, вроде, нет.
Оттуда, что он безумен. Исторически безумие - примерно настолько же важное основание для регентства, как и малолетство. Другой вопрос, что при нем даже Десницы сменялись с головокружительной быстротой, а значит, регент будет реально править, только если приказ регента приоритетнее королевского, чего быть, разумеется, не может...
Могу ошибаться, но кажется кого-то из Таргариенов вообще отстранили от власти по причине безумия. Если бы решали вопрос Эйериса, то скорее всего его бы отстранили в пользу Рейегара. Но поскольку никаких советов или комиссий по этому поводу не собиралось, никто Эйериса недееспособным на официальном уровне не признал, и следовательно он правил без всяких ограничений.На мой взгляд титул десницы для того и существовал, чтобы ограничивать ущербных королей во власти, как, например, с Бейлором Благословенным (которого тоже считали безумным) и его десницей Визерисом. В книге ясно говорится, что страной правил в реальности десница Визерис.
Т.е. никаких регентов при безумных королях , только десницы.
Почему, была жена и взрослый сын, просто они не занимались этим вопросом.Регент мог быть только Таргариен. А из половозрелых Таргов только Эймон на Стене. Других не упоминается. Регента нетарга сложно представить. Не та эта династия. Был бы нормальный Тарг под рукой - Безумный бы король быстро оказался локализован, спеленут и помещен на лечение холодными обертываниями.
Сложно представить себе, чтобы регент нетарг реально правил. Но я как раз и утверждаю, что никакой регент власть Эйериса ограничить не в состоянии. Если же не в состоянии - то такой регент как раз куда менее важная фигура, чем любой из членов Малого совета.Регента нетарга сложно представить.
Для этого потребовалось бы его сперва свергнуть. Ведь полномочия регента не включают возможности "спеленать и отправить на лечение" короля.Был бы нормальный Тарг под рукой - Безумный бы король быстро оказался локализован, спеленут и помещен на лечение холодными обертываниями.
Рейгар перед битвой сказал Джейме, что вернусь и ждите больших перемен. Кто знает, может как раз устранение папаши он и имел в виду.Могу ошибаться, но кажется кого-то из Таргариенов вообще отстранили от власти по причине безумия. Если бы решали вопрос Эйериса, то скорее всего его бы отстранили в пользу Рейегара. Но поскольку никаких советов или комиссий по этому поводу не собиралось, никто Эйериса недееспособным на официальном уровне не признал, и следовательно он правил без всяких ограничений.
Почему, была жена и взрослый сын, просто они не занимались этим вопросом.
Регент и воспитатель - далеко не всегда одно и то же. Нет ничего невероятного в ситуации, когда воспитывает короля один человек, а должность регента занимает другой.регент нужен только для воспитания правителя до его совершеннолетия
Задача регента - не сделать короля умнее, а править, пока король по тем или иным причинам не может в полной мере управлять государством. Распространенные причины (исторически) включают в себя: малолетство, безумие, немощность, отсутствие в государстве.Зачем мучится с регентством, если король умнее от этого не станет?
Почему не может, был же принц-регент Георг Четвертый? Очень похожая ситуация, возможно эту процедуру и собирался провести Рейгар, вы так не думаете?Оттуда, что он безумен. Исторически безумие - примерно настолько же важное основание для регентства, как и малолетство. Другой вопрос, что при нем даже Десницы сменялись с головокружительной быстротой, а значит, регент будет реально править, только если приказ регента приоритетнее королевского, чего быть, разумеется, не может...
Т.е. пока безумный король не пройдет курс принудительного лечения в местном псих диспансереправить, пока король по тем или иным причинам не может в полной мере управлять государством.