• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Путеводитель «Мир Льда и Пламени»

Джей

Знаменосец
Камрады, прошу прощения, если не уследила за дискуссиями...
Но обсуждался ли уже вот этот кусочек?


Так вот, собственно вопрос - кем была та мама, что породила эту Алиссу Веларион, и кто породил саму маму-Таргариеншу?
По моему это просто неточный перевод. On mother's side - это не мать Таргариен, а родственник по линии матери. Как вариант, у Деймона, погибшего во время Завоевания, сыновей не осталось и Дрифтмарк получила его дочь, возможно вышедшая за представитлЯ младшей ветви с такой же фамилией
 

LaL

Знаменосец
Близнецы Герольда женились на одной и той же даме, единственное объединяющее Герольда и Титоса - смерть/пропажа жены стала для них ударом.
Нет.. было все немного по-другому...:moustached:
Тивальд Ланнистер был давно обручен с энергичной молодой сестрой Красного Льва, леди Эллин. Эта волевая и вспыльчивая девушка, на протяжении многих лет ожидающая возможности стать леди Утеса Кастерли, не хотела оставлять свою мечту. После смерти своего суженого, она уговорила его брата-близнеца, Тиона, расторгнуть свою помолвку с дочерью лорда Рована из Золотой Рощи ради нее.
Эллин Рейн была обручена с наследником Кастерли-Рок, но, похоже женой, его так и не стала... Суженый помер еще до свадьбы. Тогда ей удалось окрутить другого близнеца, который даже разорвал предыдущую помолвку... Похоже, скандальчик был еще тот... и ей просто повезло, что будущий свекор был прострации из-за потери жены.
Лорд Герольд, как говорили, выступил против этого, но горе, возраст и болезни сделали его бледной тенью прежнего себя, и в конце концов он уступил
А после смерти своего мужа Эллин попыталась "захомутать" следующего наследника Кастерли-Рок Титоса и это ей почти удалось.
Вскоре соперничество между вдовой сира Тиона и женой Титоса стал поистине страшным, если слухам, собранным мейстером Белдоном, можно верить. Белдон утверждает, что в 239 году Эллин Рейн была обвинена в обольщении Титоса Ланнистера, призывая его бросить свою жену и жениться на ней. Тем не менее, молодой Титос (ему тогда было девятнадцать) понял, что вдова его брата так жестока, что он был не в состоянии быть с ней. Униженный, он вернулся к жене, признался и просил у нее прощения.

Одним словом, сатана - а не женщина (из-за которых потом и говорят "Все зло от баб-с" :devil:). Слава Семерым, что Герольд Ланнистер все же пришел в себя и выгнал ее из дома поганой метлой.

Леди Джейн была готова простить ее молодого мужа, но была менее снисходительна к сводной сестре, и, не стесняясь, сообщила лорду Герольду об этом инциденте. Разъяренный лорд решил избавиться от Эллин Рейн навсегда, найдя ей нового мужа. Вороны разлетелись, и поспешное решение было найдено. В течение двух недель Эллин Рейн был обручена с Вальдераном Тарбеком, лордом Тарбекхолла, утонченного пятидесятипятилетнего овдовевшего лорда древнего, благородного, но обедневшего дома.
У Джоанны Кентской фамилия была Плантагенет, она внучка короля Эдуарда первого, племянница Эдуарда второго и двоюродная сестра Эдуарда третьего, отца Черного принца, по сути она принцесса крови, только младшей ветви, это как внутрисемейный брак Таргаренов, а не как брак Герольда Ланнистера и Роанны Вебер.;)
Но особа была такой, что жару давала всей Англии... Самоволкой (в двенадцать лет!)выскочила замуж за первого мужа, а потом по приказу короля, который не знал о ее первом браке, как ни в чем не бывало, вышла замуж второй раз... Первый муж через папский суд отстоял свои права, и она вновь вернулась к своему избраннику. А когда овдовела, оторвала себе в мужья лучшую добычу - наследника английского престола, который сох по ней все эти годы и который женился на ней (вдове и разведенке!) вопреки воли своего отца :thumbsup:.

Из "неравных" браков вспомнился брак родоначальника ланкастерской династии Джона Гонта на воспитательнице своих детей :).
 

Orys

Знаменосец
Из "неравных" браков вспомнился брак родоначальника ланкастерской династии Джона Гонта на воспитательнице своих детей :).
Ну так и их дети впоследствии все же исключались из наследников короны, хотя их потомки на трон все же забрались окольными путями.
 

Daena

Знаменосец
“Were you aware that our mothers knew each other of old?”
“They had been at court together as girls, I seem to recall. Companions to Princess Rhaella?”
“Just so. It was my belief that the mothers had cooked up this plot between them. Squire Squishlips and his ilk and the various pimply young maidens who’d been paraded before me were the almonds before the feast, meant only to whet our appetites. The main course was to be served at Casterly Rock.”

Хороша girl - если учесть, что Джоанна приехала в КГ в 259-м, принцесса Дорна уже была к этому времени матерью троих детей, в том числе десятилетнего Дорана, который уже сквайрствовал у Гаргаленов.
 

Shtee

Знаменосец
Так вот, собственно вопрос - кем была та мама, что породила эту Алиссу Веларион, и кто породил саму маму-Таргариеншу?
Нет инфы по Эйриону и Валейне, сколько у них было браков, как они жили и когда ушли в лучший мир, в каком возрасте нарожали завоевателей. :( Может, успели еще кого-то нарожать и поженить с Веларионами.
Я не уверена, что Алисса Эйнису именно двоюродная сестра. Cousin может означать что угодно. Посмотрела определение на английской вики, там сказано, что кузен - это не обязательно дядетётин сынодочь, но вообще родственник, с которым человек имеет одного и более общих предков, кузены отделены от общего предка 2+ поколениями... и тут приходится вспомнить Таргов Века Крови, которые как понаехали, так дружно и рассосались, и от которых нам показали рожки да ножки ровненькую такую линеечку наследования.:D Тут даже ставок не поделать, надо ждать "Пламя и кровь".
 

Cat.

Знаменосец
Камрады, прошу прощения, если не уследила за дискуссиями...
Но обсуждался ли уже вот этот кусочек?


Так вот, собственно вопрос - кем была та мама, что породила эту Алиссу Веларион, и кто породил саму маму-Таргариеншу?
По матери, а это точно не опечатка, я не заметила даже, должно быть по бабушке - матери Велены Веларион, она из Таргариенов была, бабушка Завоевателя.;)
 

George

Знаменосец
Как вариант, у Деймона, погибшего во время Завоевания, сыновей
Кто же тогда Сир Корлис Веларион первый ЛК ?
 
Так вот, собственно вопрос - кем была та мама, что породила эту Алиссу Веларион, и кто породил саму маму-Таргариеншу?
Там mother's side что значит со стороны матери то есть Валеины- Она дочь или внучка брата Валеины(По идее это Деймон или еще какой то брат) а мать Валеины была Таргариеном
 

Cat.

Знаменосец
Леди Джейн была готова простить ее молодого мужа, но была менее снисходительна к сводной сестре, и, не стесняясь, сообщила лорду Герольду об этом инциденте. Разъяренный лорд решил избавиться от Эллин Рейн навсегда, найдя ей нового мужа. Вороны разлетелись, и поспешное решение было найдено. В течение двух недель Эллин Рейн был обручена с Вальдераном Тарбеком, лордом Тарбекхолла, утонченного пятидесятипятилетнего овдовевшего лорда древнего, благородного, но обедневшего дома.
Я Эллин Рейн-Тарбек не люблю совсем, но тут мне ее жалко даже, жених умер, вышла за его брата, и тот умер, так и не став лордом, а потом еще бывший свекор за старика выдал. И почему братья не вмешались, они вроде за сестру всегда были, а тут браку не воспротивились.:(
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
По матери, а это точно не опечатка, я не заметила даже, должно быть по бабушке - матери Велены Веларион, она из Таргариенов была, бабушка Завоевателя
Дык именно что Валейна - бабушка Эйниса.
Каким боком она к Алиссе, жене Эйниса относится? Ну да ,дальнее родство есть - но церкви-то с чего ругаться?
 

Cat.

Знаменосец
Дык именно что Валейна - бабушка Эйниса.
Каким боком она к Алиссе, жене Эйниса относится? Ну да ,дальнее родство есть - но церкви-то с чего ругаться?
Не сама Велейна Веларион, а ее мать, из Таргариенов.:meow: Алисса внучка этой женщины, матери Велейны, и Таргариен по бабушке соответственно, а не по матери.;)
 

LaL

Знаменосец
Я Эллин Рейн-Тарбек не люблю совсем, но тут мне ее жалко даже, жених умер, вышла за его брата, и тот умер, так и не став лордом, а потом еще бывший свекор за старика выдал. И почему братья не вмешались, они вроде за сестру всегда были, а тут браку не воспротивились.:(
Так когда девушку выдают замуж, то она становится членом семьи мужа и обязана подчиняться старшему в доме. Тем более ее свекор был грандлордом, то здесь субординация двойная.
Впрочем, замужество для нее был не плохим вариантом для существования... в доме свекра или братьев ее место - это место приживалки. Новое замужество означает, что ты в своем доме - хозяйка. А то, что муж староват - то это дело житейское...:);).
 

Cat.

Знаменосец
Так когда девушку выдают замуж, то она становится членом семьи мужа и обязана подчиняться старшему в доме. Тем более ее свекор был грандлордом, то здесь субординация двойная.
Впрочем, замужество для нее был не плохим вариантом для существования... в доме свекра или братьев ее место - это место приживалки. Новое замужество означает, что ты в своем доме - хозяйка. А то, что муж староват - то это дело житейское...:);).
Ее муж умер, а после смерти мужа вдова в свой Дом возвращается же, и вопрос о ее новом замужестве могут решать ее родные, то есть братья Эллин могли выдать ее замуж, а не Герольд.;) Насчет замужества согласна, но братья могли ей мужа и получше найти.:meow:
 

Daena

Знаменосец
Ее муж умер, а после смерти мужа вдова в свой Дом возвращается же, и вопрос о ее новом замужестве могут решать ее родные, то есть братья Эллин могли выдать ее замуж, а не Герольд.;)
Лиза Аррен вышла замуж, ничьего согласия не спрашивая, леди Хорнвуд, бедняжка, тоже согласия на брак ни у кого не спрашивала, и никто потом не заявлял, что ее брак с Рамси недействителен, так как она не спрашивала разрешения.
Так что вдова, походу, обычно сама решает, и в данном случае это, скорее всего, было превышение полномочий со стороны Герольда. С другой стороны, Эллин совершила преступление, попытавшись переспать с женатым Титосом, так что у Герольда было чем на нее давить - могли и ее по Ланниспорту голой пустить за блуд.
 

Cat.

Знаменосец
Лиза Аррен вышла замуж, ничьего согласия не спрашивая, леди Хорнвуд, бедняжка, тоже согласия на брак ни у кого не спрашивала, и никто потом не заявлял, что ее брак с Рамси недействителен, так как она не спрашивала разрешения.
Так что вдова, походу, обычно сама решает, и в данном случае это, скорее всего, было превышение полномочий со стороны Герольда. С другой стороны, Эллин совершила преступление, попытавшись переспать с женатым Титосом, так что у Герольда было чем на нее давить - могли и ее по Ланниспорту голой пустить за блуд.
Если сама решает, то тем более зачем за старого Тарбека пошла.:smirk: С Титосом она только пыталась, да и не стал бы ее Герольд по улицам прогонять, во-первых с леди так поступать не принято, это только Воробейству титулы не указ, а во-вторых, Восстание Рейнов тогда бы случилось намного раньше.:oops:
 

Daena

Знаменосец
С Титосом она только пыталась, да и не стал бы ее Герольд по улицам прогонять, во-первых с леди так поступать не принято, это только Воробейству титулы не указ, а во-вторых, Восстание Рейнов тогда бы случилось намного раньше.
"Пыталась" - для суда достаточно. Ее не оправдывает, что у Титоса не встало. Именно что потому, что у Герольда было признание Титоса, что она пыталась его совратить, Герольду было чем взять за бороду Рейнов.
 

George

Знаменосец
Ее муж умер, а после смерти мужа вдова в свой Дом возвращается же, и вопрос о ее новом замужестве могут решать ее родные, то есть братья Эллин могли выдать ее замуж, а не Герольд.
Герольда грандлорд так что все равно без его согласия не к лучшему, то есть когда хочешь выдать дочь за кого то(Понятно что брак идет по выгоде) а брак должен быть таким что бы Грандлорд не считал бы это опасным для себя, кроме того она была женой двух детей этого Грандлорда, так что ему вполне решать самому
 
леди Хорнвуд, бедняжка, тоже согласия на брак ни у кого не спрашивала
Вообще то в Винтерфеле она говорит Брану следущие слова "Я выйду замуж за кого прикажут" случай с Рамси не касается темы прав Грандлорда на решение вопрос брака женщин из домов ему подчиняющихся
 
Последнее редактирование:

Джей

Знаменосец
Кто же тогда Сир Корлис Веларион первый ЛК ?
Младший брат или племянник Деймона, чей возраст нам неизвестен. Если Деймон был младше Валейны - то скорее брат, если старше- то может оказаться и племянником.
 
Мне кажется, что Тартам досталась слабоумная дочь Дейрона Пьяницы.
Проблема в том, что у её потомков прав на ЖТ будет сильно больше, чем у потомков дочерей Мейкара. Тарты на ЖТ - нереально, кровь дракона у них нужна для каких-то других целей. Но для этих других целей сгодятся и сестры Эгга. Да и про дочь Дейрона, в отличие от них, можно сказать, что детей у неё не было
 

Джей

Знаменосец
Но её же исключили из наследования.
Но не её детей. Если дети не безумны- то могутпопробовать претендовать на трон.Дочерей Мейкара в качестве кандиатуры даже не рассматривали- значит, в плане наследования они не так важны.
 
Сверху