Путеводитель «Мир Льда и Пламени»

[NeponyatnoKto]

протектор Винтерфелла, при своей жене леди Старк Винтерфельской

Санса жива

 

[Убийца Матрешек]

Санса жива

Безвести пропала же.

 

[first]

Санса жива

Безвести пропала же.

Сансе светит обвинение в гос. измене и пыточная Квиберна. О ней нечего беспокоиться.

 

[madAsHatter]

гм... я помню только, что Тайвин хотел от Тириона обрюхатить Сансу, что бы был какой то ребенок
с которым да, впоследствии можно было проводить некие манипуляции, туда его, сюда его, шантаж северян и прочие кунштюки
а вот что бы Тирион Ланнистер был лордом Винтерфела?
такого не помню!

— Тот, кто женится на Сансе, получит права на Винтерфелл, — вставил дядя Киван. — Это тебе в голову не приходило

Ну и Русе Тайвин сделал Хранителем Севера, но не лордом Винтерфелла, видимо в надежде, что северяне не долго будут терепеть не-Старка, которого потом заменят на Старка-Ланнистера и все будут довольны.

 

[Cat.]

...агась...
Ибо крючок для себя Дедушко оставил - упоминание о бастарде последнего Дарри. И вот я тихонечко надеюсь, что в финале саги Дарри достанется именно этому парню. Мечтать не вредно...

Это не бастард лорда Реймена, последнего взрослого лорда Дарри, а его кузен-бастард, там Джейн и Марийя ближе по родству, сестры лорда Реймена. А последним Дарри был его сын Лиман, убитый в восемь лет.

 

[ЛедиЛёд]

А последним Дарри был его сын Лиман, убитый в восемь лет.

Правильно, а неназванный бастард - как раз кузен Лимена. Вот каааааак узаконят его, вот каааааак он станет с фамилией Дарри - и я стану довольная-предовольная...
А сестры пусть к мужьям топают, а не на Дарри рот разевают... Вот мне так хочется.

 

[George]

ЧТо касается Винтерфелла он расчитывал на то что Тирион забрюхатит Сансу и их Ребенок соответственно становится автоматом Лордом Винтерфелла, Тирион же становится Протекотором севера и Регентом при сыне и будет править от его имени до того как сын станет взрослым
Потом умер Джоффри и уже пришлось север полностью (с его же проблемами дать Болтону)

 

[Cat.]

Правильно, а неназванный бастард - как раз кузен Лимена. Вот каааааак узаконят его, вот каааааак он станет с фамилией Дарри - и я стану довольная-предовольная...
А сестры пусть к мужьям топают, а не на Дарри рот разевают... Вот мне так хочется.

Мне тоже, учитывая кто их мужья и дети, но по закону сестры наследуют впереди кузенов, даже законнорожденных.

 

[George]

, Джейме в Кастерли, Серсею в кляпе, а Тириона - в могиле,

В итоге Джейме в РЗ
Серсея в тюрьме
Он сам в могиле
 

Но и безвольной марионеткой он точно не был, как считалось раньше. В случае чего мог вмешаться и продавить свое решение, да так, что Мейкар и Бладрейвен, даже объединившись не могли его переубедить.

И как всегда бывает у тряпок решительность он решил показать именно тогда, когда это не нужно
 

Мейкар и Эйгор невзлюбили друг друга сразу

кстати у них схожие характеры, ну наверно из за этого и не сошлись

 

[Cat.]

в Золотом Отряде разве нет каких то Веберов

Скорее всего эти Вебберы потомки не Роанны, а ее двоюродного дяди, женатого на дочери лорда Рована, у них много детей было, вот младшим и пришлось в наемники податься.

 

[George]

Сомнительно, что он мог поддерживать хорошие отношения и с Эйгором, и с Бринденом - а его отношения с Бринденом были настолько хорошими, что он назначил его Десницей и фактически отдал ему в руки всю власть в стране.

Они явно сошлись на том что оба были начитанными, но при этом Бринден и мечом классно махал а из лука вообще лучше всех стрелял, знал все обо всем, да и с женщинами не был тормозом, то есть был всем тем кем не был Эйрис-А они все скажем так, ребята с одного двора где Эйрис явно не был в фаворе (Ибо задрот) возможно Бринден единственный кто очень хорошо к нему относился и дружил с ним а такие люди как Эйрис всю жизнь потом благодарный такому человеку..Тот же Тирион (Очень закомплексованный человек) был готом простить Джейме почти все ибо тот хорошо к нему относился

 

[Cat.]

Засада в том ,что при такой системе - совершенно естественной, кстати - давным-давно бы появились Бракены из Простора, Крейкхоллы из ШЗ, Хайтауэры с Запада и сотни, сотни подобных.

Не появились, потому что наследование по матери сопровождается принятием ее фамилии. У леди Арвин Окхарт сыновья носят ее фамилию, племянник лорда Хорнвуда, став наследником, должен был взять фамилию Хорнвуд.

 

[Джей]

Однако в реале за владетельными герцогинями (уже не юными, бездетными в предыдущем браке и (иной раз и со скандальной репутацией) наблюдалась аж очередь из королей. Вот два примера самых востребованных невест средневековой Европы - обе в приданое приносили свои мужьям-королям герцогство.
1. Элионора Аквитанская, в первом браке с французским королем так и не родила ему сыновей, поэтому и была с ним разведена (а вовсе не из-за скандальной репутации в виде романов со своими родственниками ). Однако, тут же вышла замуж за Генриха Плантагенета, который был ее на десяток лет моложе и родила ему четверо сыновей (среди которых был и Ричард Львиное Сердце).
2. Анна Бретонская. Была замужем за Карлом Восьмым Валуа, все их дети умерли в младенчестве. После смерти мужа вышла замуж за его приемника, Людовика Двенадцатого, который ради брака с ней развелся с первой женой.
Как сказал один средневековый король "Женская молодость и краса преходящи, зато земли не тленны "

Вебберы- третьестепенный дом. Ели проводить параллели, то короли Вестероса- это императоры, гранлорды - короли, лорды - знаменосцы – как-раз герцоги и графы, а лорды, присягнувшие знаменосцам- бароны и виконты. Вебберы на последней ступени- вассалы Рованов, вассалов Тиреллов, вассалов ЖТ. Примеров браков королей на виконтессах и баронессах в Средневековье я не припомню.
И по поводу ваших примеров:
У Элионоры земель было больше, чем у самого Генриха(на тот момент), который в тоже время воевал за английскую корону. Очень богатых земель. У Роанны земель и ленег- на порядки меньше, чем у самого Герольда. Так что корыстнового мотива тут скорее всего нет.
В случае с Анной Бретонской - там надо было присоединить Бретань любой ценой, чем самым завершить объединение Франции. Да и сыновей Анна Людовику так и не родила.

 

[LaL]

Примеров браков королей на виконтессах и баронессах в Средневековье я не припомню.
.

Женитьба королей на своих подданных была не частой, но все же была... Поскольку Генрих Восьмой всем уже навяз на зубах, скажу о других товарищах... Эдуард Черный Принц, который должен был стать королем Англии, женился по страстной любви на так называемой Джоанне Кентской Розе.
Поэтому вполне можно взять за версию... что однажды Герольд Ланнистер встретил Роанну Веббер и влюбился без памяти . И дождался, когда она вновь останется вдовой. Совсем как Черный принц, который в мужьях у Джоанны Кентской Розы был третьим .

 

[Джей]

Женитьба королей на своих подданных была не частой, но все же была... Поскольку Генрих Восьмой всем уже навяз на зубах, скажу о других товарищах... Эдуард Черный Принц, который должен был стать королем Англии, женился по страстной любви на так называемой Джоанне Кентской Розе.
Поэтому вполне можно взять за версию... что однажды Герольд Ланнистер встретил Роанну Веббер и влюбился без памяти . И дождался, когда она вновь останется вдовой. Совсем как Черный принц, который в мужьях у Джоанны Кентской Розы был третьим .

Был ещё женившийся на вдове Елизавете Вудвилл Эдуард IV. Правда судьбе детей от этого брака не позавидуешь. И всё это- свои подданые. Герольд и Роанна - другой случай. Женится на виконтессе/баронессе из другого королевства- это уж совсем необычно. Но тут аналогия не совсем верна, Вестерос - всё таки одно государство, и такое там всё таки может быть возможным. Меня волнует не один конкретный аргумент против брака, а их совокупность. История о лорде, ради любви женившимся на
5-кратной вдове без огромного приданного, красивая, но не слишком реалистичная.

 

[LaL]

. История о лорде, ради любви женившимся на
5-кратной вдове без огромного приданного, красивая, но не слишком реалистичная.

У Мартина, между прочим, многие Ланнистеры очень страстные и даже, порой, романтичные натуры ...
Пойдем по списку:
1. Лорд Тайвин Ланнистер женился по страстной любви на девушке, плюнув на все порочащие слухи, которые ходили про нее .
2. Его сын Тирион первым браком женился на простолюдинке.
3. Его сын Джейме из-за любви отказался от наследства.
4. И даже его брат Киван, который является таким уравновешенным и спокойным человеком в свое время
Между тем, брат Тайвина, сир Киван также женился, и его невестой стала дочь сира Хариса Свифта из Корнфилда, которую много лет назад отдали в заложницы Ланнистерам за долги отца.
И это мужчины только двух известных нам поколений...

 

[LadyWinter]

Зато мы знаем, что у Роанны был двоюрдный дядя, а у него были свои дети. Назвать девочку в честь двоюрдной тёти - почему и нет?

В честь троюродной сестры, а не двоюродной тёти.

 

[Убийца Матрешек]

И это мужчины только двух известных нам поколений

Близнецы Герольда женились на одной и той же даме, единственное объединяющее Герольда и Титоса - смерть/пропажа жены стала для них ударом.

 

[Cat.]

Женитьба королей на своих подданных была не частой, но все же была... Поскольку Генрих Восьмой всем уже навяз на зубах, скажу о других товарищах... Эдуард Черный Принц, который должен был стать королем Англии, женился по страстной любви на так называемой Джоанне Кентской Розе.

У Джоанны Кентской фамилия была Плантагенет, она внучка короля Эдуарда первого, племянница Эдуарда второго и двоюродная сестра Эдуарда третьего, отца Черного принца, по сути она принцесса крови, только младшей ветви, это как внутрисемейный брак Таргаренов, а не как брак Герольда Ланнистера и Роанны Вебер.

 

[ЛедиЛёд]

Камрады, прошу прощения, если не уследила за дискуссиями...
Но обсуждался ли уже вот этот кусочек?

The Dragon and his sisters had been accepted without comment, and the issue had not arisen when Prince Aenys was wed in 22 AC to Alyssa Velaryon, the daughter of the king’s master of ships and lord admiral; though she was a Targaryen upon her mother’s side, this made her only a cousin.

Дракон и его сестры были приняты без замечаний, и вопрос не поднимался до 22 года от З.Э., когда принц Эйнис женился на Алиссе Веларион, дочери королевского мастера над кораблями и лорда-адмирала; хотя она была Таргариен по матери, это делало ее всего лишь кузиной.

Так вот, собственно вопрос - кем была та мама, что породила эту Алиссу Веларион, и кто породил саму маму-Таргариеншу?

И кстати, LaL - вы же любите интересные ассоциации? Присмотритесь в фигуре верховного септона времен конца жизни Эйгона Дракона и далее... Похоже это фигура весьмааааа мощного калибра. Если б не он, кмк, войн после смерти Эйгона вполне могло бы не быть. Но я смотрела пока текст вполглаза, без изучения и сравнения разных кусков Путеводителя - не глянете поподробнее?