Путеводитель «Мир Льда и Пламени»

[Джей]

А если тут дело не в религии, а взаимоотношениях между ними. Они же все четверо выросли вместе. Возможно, Эйерис и Эйгор в детстве и юности если не дружили, то хорошие отношения поддерживали, а Мейкар и Эйгор невзлюбили друг друга сразу.

Сомнительно, что он мог поддерживать хорошие отношения и с Эйгором, и с Бринденом - а его отношения с Бринденом были настолько хорошими, что он назначил его Десницей и фактически отдал ему в руки всю власть в стране.

 

[Cat.]

Сомнительно, что он мог поддерживать хорошие отношения и с Эйгором, и с Бринденом - а его отношения с Бринденом были настолько хорошими, что он назначил его Десницей и фактически отдал ему в руки всю власть в стране.

В детстве и юности, до мятежа, запросто мог, возможно когда-то даже пытался помирить их, как Визерис Первый Рейениру и Алисенту.

 

[Джей]

В детстве и юности, до мятежа, запросто мог, возможно когда-то даже пытался помирить их, как Визерис Первый Рейениру и Алисенту.

Ненависть между Бринденом и Эйгором едва ли не с детства, так что все равно не очень выходит. Но версия красивая.

 

[Cat.]

Ненависть между Бринденом и Эйгором едва ли не с детства, так что все равно не очень выходит. Но версия красивая.

Далеко не все похожи на Тайвина, некоторые не могут отправить на смерть человека с которым росли как братья, здесь я Эйериса понимаю, Злой Клинок ему все-таки не чужой, несмотря ни на что.

 

[LaL]

Да и вероятность брака на бездетной пятикратной вдове лорду, которому нужны наследники, опять же не слишком высока.

Однако в реале за владетельными герцогинями (уже не юными, бездетными в предыдущем браке и (иной раз и со скандальной репутацией) наблюдалась аж очередь из королей. Вот два примера самых востребованных невест средневековой Европы - обе в приданое приносили свои мужьям-королям герцогство.
1. Элионора Аквитанская, в первом браке с французским королем так и не родила ему сыновей, поэтому и была с ним разведена (а вовсе не из-за скандальной репутации в виде романов со своими родственниками ). Однако, тут же вышла замуж за Генриха Плантагенета, который был ее на десяток лет моложе и родила ему четверо сыновей (среди которых был и Ричард Львиное Сердце).
2. Анна Бретонская. Была замужем за Карлом Восьмым Валуа, все их дети умерли в младенчестве. После смерти мужа вышла замуж за его приемника, Людовика Двенадцатого, который ради брака с ней развелся с первой женой.
Как сказал один средневековый король "Женская молодость и краса преходящи, зато земли не тленны "

 

[Листик сирени]

Вебберы - вассалы Рованов, вассалов Тиреллов. Земли их для Ланнистеров добыча столь мелкая и незначительная, что называть сей брак браком по расчёту не повернётся язык, это вообще, по правде сказать, мезальянс почти. Ну и зачем сравнивать Роанну Веббер с владетельными герцогинями, когда герцоги в ПЛИО это сами Ланнистеры или Тиреллы, а Вебберы находятся на две ступеньки ниже - для меня загадка. За Простором-то конечно бы выстроилась очередь, кто бы спорил.

 

[LaL]

Уф... а домочадцы почему-то называют леди Роанну "ее светлостью"....

Бородач с подозрением косился на Дунка. «Никто не увидит ее светлость, пока не получит разрешение Длинного Дюйма. Пошли со мной, твой конюшенок может остаться с лошадьми».

«Милорд», приветствовал его стражник. «Этот тип приехал из цыплячьей клетки встретиться с ее светлостью».

Сир Лукас хмуро посмотрел на Дунка. «Если сир Юстас хочет поговорить с ее светлостью, то пусть приходит сам». Его глаза сузились.

Ну... как хотите... Я сама не против, чтоб Герольд Ланнистер женился по сильной и страстной любви на немолодой (аж на третьем десятке!) и "незначительной" вдове... Обожаю любовные истории

 

[ЛедиЛёд]

Уф... а домочадцы почему-то называют леди Роанну "ее светлостью"

В оригинале her ladyship - обычное обращение к леди-владелице. "Светлость" принадлежит Виленской. И я даже не скажу, что она неправа. Просто в нашем сознании "светлость" - это нечто высокотитулованное. А на деле так можно обращаться и к жене сира Юстаса, к примеру.

Другое дело, что в Вестеросе законы о переходе земель под ту или иную руку явно не могут быть такими же, как в Европе. В реальности постоянных браков вассалов разных сюзеренов очень быстро образовалась ситуация, когда даже о границах герцогств как таковых было сложно говорить. А в Вестеросе границы между Западом, Простором, РЗ и ШЗ столетиями держатся. Даже за 300 лет Таргариенов все перемешалось бы.
Единственный вариант, который я вижу - грандлорд в случая выхода замуж владелицы земли в другой регион в обязательном порядке выкупает земли дамы и отдает деньги жениху. Также и с приданым девиц - если девица с куском земли намыливается в другой домен, жених получает только деньги, земля остается сюзерену.
К сожалению, Мартин почти ничего не говорит об экономике. Но лично я не могу придумать ничего другого. Иначе бы все давно перемешалось.

 

[compart]

Единственный вариант, который я вижу - грандлорд в случая выхода замуж владелицы земли в другой регион в обязательном порядке выкупает земли дамы и отдает деньги жениху. Также и с приданым девиц - если девица с куском земли намыливается в другой домен, жених получает только деньги, земля остается сюзерену.

Почему единственный?
Вот случай с Тарли, девица уедет в Простор, а Речных Землях останется управляющий/кастелян, который будет рулить от имени девицы.
Даме совсем не выгодно отдавать свои родовые земли, пусть и за деньги. Если у неё будет два сына, то что помешает распределить одного туда, другого сюда, или использовать как приданное для дочки.

ЗЫ
в Золотом Отряде разве нет каких то Веберов

 

[ЛедиЛёд]

Даме совсем не выгодно отдавать свои родовые земли, пусть и за деньги.

Конечно, невыгодно. Я и не говорю, что в Вестеросе именно такая ситуация.

Если у неё будет два сына, то что помешает распределить одного туда, другого сюда, или использовать как приданное для дочки.

Совершенно справедливо.
Засада в том ,что при такой системе - совершенно естественной, кстати - давным-давно бы появились Бракены из Простора, Крейкхоллы из ШЗ, Хайтауэры с Запада и сотни, сотни подобных.
А их нет. Вот и выдумываем, кто во что горазд...

 

[Daena]

Полагаю, у Роханны Вебер был сын от Осгрея. Иначе хоть один из ее сыновей наследовал бы ее земли под именем лорда Веббера - все почетнее, чем быть приживалом при старшем брате. Но не об одном из ее сыновей этого не сказано.
А так, в случае, если наследует замок дочь, ее сын берет ее девичью фамилию, если только нет договора об ином, с согласия короля.
Полагаю, владельцами Винтерфелла, согласно плану Тайвина, все же стали бы Ланнистеры Севера - просто чтобы окончательно уничтожить Дом Старков и закрепить в умах истории победу Дома Ланнистеров - второе Кастамере.
Это было бы не по традиции, но на традиции у Тайвина были бы свои ответы.

 

[compart]

Совершенно справедливо.
Засада в том ,что при такой системе - совершенно естественной, кстати - давным-давно бы появились Бракены из Простора, Крейкхоллы из ШЗ, Хайтауэры с Запада и сотни, сотни подобных.
А их нет. Вот и выдумываем, кто во что горазд...

Да, но почему второму сыну не стать Мутоном? В саге такое фантастическое архаично общество. Дед и мать Мутоны, пусть и сын то же будет им... Тарли им нафиг не нужны, они были 10000 под Мутонами...

Какая то дочь Дарри хотела герб своего отца, но Серсея её обломала... но вот не факт, что после всех разборок, верховный король не вернет кому то изначальный герб и назначит его Дарри
 

Полагаю, владельцами Винтерфелла, согласно плану Тайвина, все же стали бы Ланнистеры Севера - просто чтобы окончательно уничтожить Дом Старков и закрепить в умах истории победу Дома Ланнистеров - второе Кастамере.

Слишком утопично! Северяне только за Старков! Преклонили бы колено только перед сыном Сансы - Старком.
Если рассказ о Брандане Бездочернем, правда, то так уже было один раз.

 

[ЛедиЛёд]

но вот не факт, что после всех разборок, верховный король не вернет кому то изначальный герб и назначит его Дарри

...агась...
Ибо крючок для себя Дедушко оставил - упоминание о бастарде последнего Дарри. И вот я тихонечко надеюсь, что в финале саги Дарри достанется именно этому парню. Мечтать не вредно...

 

[Daena]

Слишком утопично! Северяне только за Старков! Преклонили колено перед сыном Сансы - Старком.
Если рассказ о Брандане Бездочернем, правда, то так уже было один раз.

Ну, а Тайвин хотел. И пока он жил, его хотелки в основном выполнялись. Ну, почти. Он-то, конечно, хотел умных детей, законных внуков, Джейме в Кастерли, Серсею в кляпе, а Тириона - в могиле, но увы, увы.
Так-то понятно, что на его хотелки по-любому нашелся бы болт с резьбой, там уже и Болтона хотелки, и у Мандерли Коварные Планы, и Станнис что-то шуршит, но кто мешает Тайвину Мечтать? (кроме родного сына, конечно)

 

[first]

епту возмутил возможный брак Мейгора и Рейны, потому что это считалось инцестом

Возмутило, то, что родственница-Хайтауэр бесхозна. Почему бы её за принца крови не отдать.

 

[ЛедиЛёд]

Слишком утопично!

Так это же Тайвин...
Ему же хочется.
Значит, будет работать танком - со всеми вытекающими. Ибо после КС окончательно забронзовел - и тут же минимум две глупости сотворил. Так что вполне способен и на следующие...

 

[Убийца Матрешек]

в Золотом Отряде разве нет каких то Веберов

Какой то Веббер есть у Принца оборвашки, и этот Веббер хочет вернуть свои земли в Вестеросе

 

[compart]

Так это же Тайвин...
Ему же хочется.
Значит, будет работать танком - со всеми вытекающими. Ибо после КС забронзовел - и тут же минимум две глупости сотворил - так что вполне способен и на следующие...

гм... я помню только, что Тайвин хотел от Тириона обрюхатить Сансу, что бы был какой то ребенок
с которым да, впоследствии можно было проводить некие манипуляции, туда его, сюда его, шантаж северян и прочие кунштюки

а вот что бы Тирион Ланнистер был лордом Винтерфела?
такого не помню!

да и в нынешней ситуации, Рамси он кто, лорд Хорнвуда, или все же лорд Винтерфелла?
а его гипотетический сын, был бы Болтоном? т.е. было бы аж два, а то и три Болтона (Дредфорт, Хорнвуд, Винтерфелл)? гм... да они бы друг с друга шкуру бы спустили
 

Какой то Веббер есть у Принца оборвашки, и этот Веббер хочет вернуть свои земли в Вестеросе

во!!!
если он не самозванец, то он как то, от кого то получился

 

[NeponyatnoKto]

да и в нынешней ситуации, Рамси он кто, лорд Хорнвуда, или все же лорд Винтерфелла?

Лорд Хорнвуда по праву завещания и лорд Винтерфелла по праву завоевания

 

[compart]

Лорд Хорнвуда по праву завещания и лорд Винтерфелла по праву завоевания

гм... одной попой на двух стульях сразу?
треснет однозначно!

может все же лорд Хорнвуд, протектор Винтерфелла, при своей жене леди Старк Винтерфельской