• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Путеводитель «Мир Льда и Пламени»

Мёртвый Рыцарь

Призрак (гость)
Спасибо Джону Аррену, который предал своего сюзерена и ради своих амбиций превратил Вестерос в территорию беззакония. Девиз:"Поступай как Джон!" весьма популярен теперь у части лордов Вестероса.
Конечно, он должен был отдать своих воспитанников, на расправу Эйрису, который уже, к этому моменту порадовал нас, абсолютно законной, но от этого не становящийся менее изуверской казнью Рикарда и Брандона Старков.
Да и вообще странно говорить о законности, применительно к Таргариенам, они захватили Вестерос силой, логично, что однажды появилась сила которая свергла их. Я люблю верных и преданных людей, но если бы Джон Аррен, выполнил бы требование безумного короля, он бы стал бесчестным человеком. Если у мятежников благие цели, я всегда готов их поддержать, когда того же Робба называют узурпатором, я не спорю, по сути так оно и есть, но при этом, полностью его поддерживаю, мои симпатии вообще не зависят от того, лоялисты они или мятежники, главное, что бы нравились персонажи и их цели.
 

Алфер

Знаменосец
То есть, вы хотите сказать, умирали сразу молодыми?
Я даже не понимаю что вы хотите спросить.

По какой ещё логике борьбы? Во время Завоевания Рейнис летала в Дорн и её послали к чёрту. После этого Таргариены войну с Дорном так и не начали. Войны не было. Только потом Дейрон решил слегка прогуляться за перевалы.
То бишь какой-то бред.

Байка из той же серии, что и "люди Средневековья были ростом как дети"?
Из какой серии, нельзя ли огласить список?

А вы учёный-антрополог? Ссылочкой не порадуете?
Да пожалуйста, вот например, Массимо Ливи Баччи, Демографическая история Европы.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Да и вообще странно говорить о законности, применительно к Таргариенам, они захватили Вестерос силой, логично, что однажды появилась сила которая свергла их.

Да и вообще странно говорить о законности, применительно к андалам, они захватили Вестеросс силой, обидев Первых Людей, логично, что однажды появилась сила, которая свергла их.:D

Да и вообще странно говорить о законности, применительно к Первым Людям, они захватили Вестеросс силой, обидев Детей Лес, логично, что однажды появилась сила, которая свергла их.:oh:
 

grey king

Знаменосец
Мда, у кого сила - у того и закон правда. Банально. :rolleyes:
Нет, постойте. Сильным быть не плохо, что и говорить
Но должны еще и шарики варить.
Власть нестабильна в отличие от права. А право власти надо развивать, культивировать.
Макиавелли считал, что государю нужно три качества - честь, авторитет и удача.
М. Вебер, К. Маркс соглашались с Вами, что без силы (диктатуры) никуда, но нужна еще эффективная экономика, и авторитет как источник ПРАВА и порядка. А так получается красные пришли - грабят, белые пришли грабят ... :cool:
 

Анонимус-сан

Знаменосец
М. Вебер, К. Маркс соглашались с Вами, что без силы (диктатуры) никуда, но нужна еще эффективная экономика, и авторитет как источник ПРАВА и порядка. А так получается красные пришли - грабят, белые пришли грабят ...

Как правило на практике власть рождает винтовка. А потом поддерживает привычка.
 

grey king

Знаменосец
Как правило на практике власть рождает винтовка. А потом поддерживает привычка.
Привычка к поведению (по-научному - хабитуализация) формирует опыт, традицию, обычное право - и порядок. НО. первые десять-двадцать лет "трудно голым задом сидеть на винтовке с раскаленным штыком", а потом согласен привыкаешь. ... Или нет ;)
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Привычка к поведению (по-научному - хабитуализация) формирует опыт, традицию, обычное право - и порядок. НО. первые десять-двадцать лет "трудно голым задом сидеть на винтовке с раскаленным штыком", а потом согласен привыкаешь. ... Или нет

Обычно, после кровопролитной гражданской войны мало-кого тянет повторить. Особенно если большинство проблем, вызвавших войну, были решены.
 

grey king

Знаменосец
Обычно, после кровопролитной гражданской войны мало-кого тянет повторить. Особенно если большинство проблем, вызвавших войну, были решены.
Вот -вот, гражданская война , качественная, продолжительная - это прививка для государства и его народа на стабильное существование (Англия, Франция, США, Турция, Россия несколько раз). Согласен и в том, что есть у революции (новая власть пришла) начало - нет у нее, пардон, конца. Потому и нет, что "революция" женский род - она должна после репрессий и геноцидов всяческих объяснить народу зачем она им нужна. Непонятливых за борт. Тогда живем в мире и правопорядке еще лет 50 минимум
 

grey king

Знаменосец
С Россией сработало не до конца. Элита в итоге выродилась и продала страну за пару монет. :facepalm:
М-да России не везет на элиту. Слишком далека она от народа.;)Вот и приходится стрну перетряхивать, чтобы социальные лифты появлялись. Классно - гражданская война или развал страны это социальный лифт по-русски. В Вестероссе и то - Давос стал лордом и десницей достойно
 

el_bandito

Наемник
Попробовал перевести этот текст. Прошу извинить за ошибки и неточности
_________________________________________________________
На следующее утро, король проснулся с первыми лучами солнца. Когда Мэйгор взошел на стены Красного Замка, стоя между Элис Харровей и Тианною из Пентоса, толпа начала приветствовать его, и в городе начались торжества . Но пирушка закончилась, когда Мэйгор оседлал Балериона и полетел на Холм Рэйны , где семьсот Сынов Воина молились в укрепленной септе. После того как здание вспыхнуло от драконьего огня, лучники и копейщики окружили септу, поджидая тех, кто пробовал прорваться сквозь двери. Крики сгораемых заживо людей можно было слышать по всему городу, а стена дыма накрыла Королевскую Гавань на несколько дней. Таким образом Сыны Воина встретили свою смерть в огне. Несмотря на то что оставались еще отряды в Староместе, Ланниспорте, Чаячем Городе и Каменной Септе, орден никогда больше не был так силен.
Однако, война короля Мейгора против Святого Воинства только начиналась. Первым королевским действием для возобновления власти Железного Трона был указ Честным Беднякам остановить продвижение к городу и сложить оружие, под угрозой наказания и смерти. Когда указ короля никто не принял всерьез, Его Величество приказал "всем лояльным лордам" разогнать силой верующих оборванцев. В ответ Верховный Септон в Староместе призвал "настоящих детей божьих" вооружиться и свергнуть власть "драконов, монстров и мерзостей"
Первое сражение было в Просторе, возле города Каменный Мост. Там, девять тысяч Честных Бедняков под командованиям Уота Дровосека при попытке пересечь Мандер, были окружены отрядами шести лордов. С половиной человек на северном берегу и другой половиной - на южном, армия Уота была разбита на голову. Его необученные и недисциплинированые последователи, одетые в вареную кожу и обломки ржавых доспехов, вооружены в большинстве лесничими топорами, заостренными палками и сельскохозяйственным инвентарем, оказались совершенно неспособными выстоять атаку тяжелых рыцарей на бронированных лошадях. Резня была настолько ужасной, что воды Мандера были красными на двадцать лиг . Город и замок впоследствии стали называться Горьким Мостом. Уота взяли живьем, хоть он и убил полдесятка рыцарей, среди которых был лорд Мидоус с Луговины, командир королевского отряда. Здоровяк был доставлен в Королевскую Гавань в кандалах.
К тому времени сир Хоес Хилл достиг Черноводной с еще большим войском: около тринадцати тысяч Честных Бедняков, их ряды пополнили две сотни конных Сынов Воина с Каменной Септы, а также рыцари и рекруты десятка воссталых лордов с Западных и Речных Земель. Лорд Руперт Фагвелл , известный как Сражающийся Дурень, вел за собой ряды фанатиков, которые ответили на призыв Верховного Септона: за ним последовали сир Лионель Лерч, сир Алин Террик, лорд Тристифер Уэйн, лорд Джон Личестер и множество других религиозных рыцарей. Армия верующих насчитывала двадцать тысяч человек.

Армия короля Мэйгора была такой же по численности , однако у Его Величества было вдвое больше тяжелых всадников, а также большой отряд лучников. Сам король оседлал Балериона. Тем не менее, битва была тяжелой. Сражающийся Дурень сумел убить двух королевских гвардейцев, пока сам не был сражен лордом Девичьего Пруда. Сир Джон Хогг, котрый сражался за короля, был ослеплен ранее в битве, но сплотил своих воинов и повел их в атаку, которая проломила ряды верующих и связал Честных Бедняков боем.
 

Вложения

  • page_3.jpg
    page_3.jpg
    71.1 KB · Просмотры: 28

Анонимус-сан

Знаменосец
el_bandito, отличный перевод, узнал много нового.:bravo:

Судя по этому отрывку, большую часть Сынов Воина и Честных Бедняков разгромили ещё в первые месяцы или недели войны. С кем же тогда потом Мейгор воевал? Ведь вроде бы Восстание было довольно длительным и прекратилось только с восшествием на трон Джейхериса I.
 

el_bandito

Наемник
el_bandito, отличный перевод, узнал много нового.:bravo:

Судя по этому отрывку, большую часть Сынов Воина и Честных Бедняков разгромили ещё в первые месяцы или недели войны. С кем же тогда потом Мейгор воевал? Ведь вроде бы Восстание было довольно длительным и прекратилось только с восшествием на трон Джейхериса I.
если не ошибаюсь, Восстание длилось где-то 11 лет 
el_bandito, спасибо!
Судя по всему - война Мейгора с Церковью Семерых? А Элис Харровей и Тианна из Пентоса - жены Мейгора?

к сожалению не знаю) но вполне возможно
 

el_bandito

Наемник
Угу. ТАк что непонятно, с кем воевал Мейгор, если в первое же время он уничтожил где-то тысяч тридцать мятежников.

Возможно, что Святоши начали партизанскую войну. Не может же король летать на драконе по всему королевству, гоняясь за десятком оборванцев)
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Возможно, что Святоши начали партизанскую войну. Не может же король летать на драконе по всему королевству, гоняясь за десятком оборванцев)

Ну да, вполне вероятно. Но это уже явно не полноценная война.
 
Сверху