Xenia
Знаменосец
Вы не поверите, но есть мужчины, которые твёрдо стоят на своём и не поддаются женским чарам. Коннингтон, представляется мне, как раз из таких.
Неа, не поверю
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВы не поверите, но есть мужчины, которые твёрдо стоят на своём и не поддаются женским чарам. Коннингтон, представляется мне, как раз из таких.
Какая разница ради кого, если это была полнейшая авантюра, о чём папа не преминул ей напомнить?Вы писали, что придумала. А зачем она пыталась осуществить эту идею, вспомните, может быть? Ради кого?
Ну и напрасно. Женские чары тоже отнюдь не всесильны, как бы ни хотелось кое-кому думать обратное.Неа, не поверю
Думаю, что с Джоном здесь дело не в его возможной ориентации и не в его болезни, а в складе его характера и его жизненном опыте. Таких людей, как он вообще невероятно сложно охмурить, чтобы не сказать невозможноА на Ренли скидку делать не надо? Конечно, понятно, что прямым текстом нигде о ориентации Ренли не говорят, но все же...вон Коннингтона тоже подозревают в любви к Рейегару, причем отнюдь не дружеской, он и так не уступчивый человек, а уж тут Арианновские способности к "охмурению", вообще не сработают, тем более чтобы Джон так спалил свою болезнь?
Женские чары тоже отнюдь не всесильны, как бы ни хотелось кое-кому думать обратное.
Вот тут согласен, сил Дорна не хватило бы для сражения и с Ланнистерами и с Тиреллами. Но, при этом странные моменты: Доран говорит Арианне "мы самые малочисленные из 7 королевств", как будто она сама не знает. И Квентин "Дорн - это 50 тысяч мечей" - откуда? Или дети Дорана не в курсе реального положения дел?Какая разница ради кого, если это была полнейшая авантюра, о чём папа не преминул ей напомнить?
если это была полнейшая авантюра, о чём папа не преминул ей напомнить?
Ну, не скажите Помнится у Дракономатери был солдат-безупречный, который посещал бордели. Так, что отсутствие кое-чего вовсе не гарантия, что этот человек не поддаётся соблазнуДа, в отношении лорда Вариса они бессильны...
Квентин, скорее всего, упоминает про 50 тысяч мечей, чтобы произвести впечатление на Дракономать. В конце-концов, не говорить же ему, - "Ваше величество, мы Дорн - самое малонаселённое из Семи Королевств, и армия у нас небольшая, но чем можем подсобим" А вот Арианна вполне может быть, что и не знает как там дела обстоят с вооружёнными силами родной земли.Вот тут согласен, сил Дорна не хватило бы для сражения и с Ланнистерами и с Тиреллами. Но, при этом странные моменты: Доран говорит Арианне "мы самые малочисленные из 7 королевств", как будто она сама не знает. И Квентин "Дорн - это 50 тысяч мечей" - откуда? Или дети Дорана не в курсе реального положения дел?
Ну, не скажите Помнится у Дракономатери был солдат-безупречный, который посещал бордели. Так, что отсутствие кое-чего вовсе не гарантия, что этот человек не поддаётся соблазну
Я не говорю, что Доран не совершает ошибок, я утверждаю, что в этом конкретном случае он был полностью прав, а то, что придумала Арианна было чистейшей авантюрой, обречённой на провал.Авантюра не была абсолютно проигрышная, просто у Дорана имелся гораздо лучший план. О котором Арианна ничего не знала. Это вы учитывать упорно не хотите. Доран-то тоже кое-где промахнулся.
-... то ты объявила бы её королевой, подняла мятеж против её брата, и вместо уха она лишилась бы жизни.
- Только если бы мы проиграли.
- Если? Скажи лучше когда.
А я говорил, что есть люди, которые не поддаются женским чарам. Но для этого вовсе не обязательно отрезать им отдельные части тела. Достаточно лишь стойкости и твёрдости духаНу вот, а вы что говорили
Так если вы отвечаете исключительно тем, что это все не достижения, а так, ерунда - что мне еще сказать-то? Я не понимаю пока, может, вы можете разъяснить это подробнее?Ну вот видите, ответа у Вас нет, потому, что если б Вам было, что сказать, Вы давно бы уже привели эти самые примеры, а не отделывались фразами, что об этом уже тысячу говорилось.
Ну в общем-то вы мне тоже пока еще не сказали, чем мой пересказ данных, которые еще до меня пересказывались множество раз, будет полезен в данном обсуждении и сможет принципиально изменить ваше мнение. Я вот пока не понимаю. Опять же, может, объясните, чем же все-таки?)Вы мой вопрос уже который раз игнорируете, но я же к этому спокойно отношусь.
Я думаю, что если Арианна действительно была такой неспособной к интригам девицей, то ее он отправлять вряд ли стал. Есть, например, та же Эллария, которая далеко не глупа, Мартеллам предана и свое королевство губить не станет. А с Квентином все же были изначально неглупые люди, но случилось так, как случилось, и это Доран предвидеть не мог.Возможно, ему больше не на кого было положиться, Вы об этом не думали?
И надо было дочу раньше в план посвятить. Уж человек, держащий Оберина в уздах, и за дочкой не усмотрел? Может только из-за болезни, хотя какие-то шпионы, все же слили ему всю информацию А авантюра могла выгореть сейчас, когда железяне грабят Простор, на севере неспокойно, Эйегон высадился Вот Доран сейчас и подключилсяАвантюра не была абсолютно проигрышная, просто у Дорана имелся гораздо лучший план. О котором Арианна ничего не знала. Это вы учитывать упорно не хотите. Доран-то тоже кое-где промахнулся.
Так где её достижения то? То, что её отец отправил к Эйегону Вы считаете достижением?Так если вы отвечаете исключительно тем, что это все не достижения, а так, ерунда - что мне еще сказать-то? Я не понимаю пока, может, вы можете разъяснить это подробнее?
Что именно Вы хотите, чтобы я Вам объяснил?Ну в общем-то вы мне тоже пока еще не сказали, чем мой пересказ данных, которые еще до меня пересказывались множество раз, будет полезен в данном обсуждении и сможет принципиально изменить ваше мнение. Я вот пока не понимаю. Опять же, может, объясните, чем же все-таки?)
Эллария неглупа, но, судя по её реакции, принимать участие в Игре она не собиралась и предпочла уехать. А Арианну, как я уже говорил, Доран, скорее всего, отправил так же, как и Квентина, за неимением лучшего. Потому, что опять же повторюсь, что каких-то особых достижений ни за ним ни за его сестрой замечено не было. Ну, и ещё потому, что такие важные операции, как с Дракономатерью или с Эйегоном, должны возглавлять МартеллыЯ думаю, что если Арианна действительно была такой неспособной к интригам девицей, то ее он отправлять вряд ли стал. Есть, например, та же Эллария, которая далеко не глупа, Мартеллам предана и свое королевство губить не станет. А с Квентином все же были изначально неглупые люди, но случилось так, как случилось, и это Доран предвидеть не мог.
Самое интересное, что и сейчас Доран фактор Элии Сэнд не учелЯ думаю, что если Арианна действительно была такой неспособной к интригам девицей, то ее он отправлять вряд ли стал. Есть, например, та же Эллария, которая далеко не глупа, Мартеллам предана и свое королевство губить не станет. А с Квентином все же были изначально неглупые люди, но случилось так, как случилось, и это Доран предвидеть не мог.
например, это:Что именно Вы хотите, чтобы я Вам объяснил?
чем мой пересказ данных, которые еще до меня пересказывались множество раз, будет полезен в данном обсуждении и сможет принципиально изменить ваше мнение.
Но Доран - ее правитель, он имеет право повлиять на нее, если ему это надо, а не отпустить на все четыре стороны.Эллария неглупа, но, судя по её реакции, принимать участие в Игре она не собиралась и предпочла уехать.
Это мы так думаем - а если как раз и учел?Самое интересное, что и сейчас Доран фактор Элии Сэнд не учел
В какой-то степени - да. Это подтверждает, по крайней мере, что она на что-то способна. Серсею бы отправили, например? А Маргери или Сансу? И дело вряд ли только в дорнийском равноправии.Так где её достижения то? То, что её отец отправил к Эйегону Вы считаете достижением?
Если Вы приведёте мне примеры положительной деятельности Арианны, которых я ни при прочтении, ни, беседуя на форуме, не заметил, то есть вероятность, что я изменю свою точку зрению насчёт неё.например, это:
Имеет, но не повлиял. Значит не счёл это необходимым. Зачем заставлять человека что-то делать из-под палки? К тому же, об интриганских способностях Элларии нам, прямо скажем, тоже ничего неизвестно.Но Доран - ее правитель, он имеет право повлиять на нее, если ему это надо, а не отпустить на все четыре стороны.
Если Вы приведёте мне примеры положительной деятельности Арианны, которых я ни при прочтении, ни, беседуя на форуме, не заметил, то есть вероятность, что я изменю свою точку зрению насчёт неё.
Тайвин отправил Тириона десничествовать вместо себя, хотя был не самого высокого мнения о его талантах. А отправил он его с формулировкой, - "Ты мой сын и Ланнистер". Почему Доран не мог отправить Арианну с формулировкой, - "Ты моя дочь и Мартелл"?В какой-то степени - да. Это подтверждает, по крайней мере, что она на что-то способна. Серсею бы отправили, например? А Маргери или Сансу? И дело вряд ли только в дорнийском равноправии. Заранее скажу, если речь опять зайдет о Квентине: ему неплохих спутников предоставили-то, которые бы тоже могли повлиять на ход событий, да кто ж знал...
Оберин - классный И харизматичный А ещё он очень любит свою сестрёнку Элию Лично я люблю его за этоНу, так-то и у Оберина не особо много положительных действий было. Однако мы все его очень любим.
И надо было дочу раньше в план посвятить
Тайвин отправил Тириона десничествовать вместо себя, хотя был не самого высокого мнения о его талантах. А отправил он его с формулировкой, - "Ты мой сын и Ланнистер". Почему Доран не мог отправить Арианну с формулировкой, - "Ты моя дочь и Мартелл"
Оберин - классный И харизматичный А ещё он очень любит свою сестрёнку Элию Лично я люблю его за это
Полагаю, о чём-то подобном Доран и думал, отправляя Арианну к ЭйегонуБудь Доран более резким человеком он бы сказал: " Дочка, единственное, что у тебя хорошо получается делать - это спать с мужиками. Поэтому хоть раз в жизни примени свой талант на благо нашего многострадального великого дома, и трахни одного школьника-короля. Он милашка, так что тебе должен понравиться. Спасибо, увидимся Железного Трона. И лучше бы тебе сидеть рядом с ним."
Красивых женщин в Саге много Но одной красоты, лично для меня, недостаточноА Арианна тоже классная. И красивая. Лично я люблю её за это.
Полагаю, о чём-то подобном Доран и думал, отправляя Арианну к Эйегону
Красивых женщин в Саге много Но одной красоты, лично для меня, недостаточно