Сюжеты Восстание Баратеона и конец династии Таргариенов

[Sigrenium]

У Таргариенов в Весторосе были драконы, никакого рабства они туда не завезли; а некоторых лордов Балерионы с Вхагарами заставляли почесать тыковку и подумать, стоит ли бузить против монарха и поднимать мятеж или лучше в окно проораться. И только бездраконный Джорах решил, что рабству быть.

А потом возник ТСД, драконы размножились, появились всякие индивидуумы вроде Мейгора и мейстеты закономерно пришли к выводу, что надо бы драконов истребить, пока Валирия не поднялась с колен

 

[Leksy]

А потом возник ТСД, драконы размножились, появились всякие индивидуумы вроде Мейгора и мейстеты закономерно пришли к выводу, что надо бы драконов истребить, пока Валирия не поднялась с колен

Конечно, зачем допускать образование чего-то, что тебя превосходит по всем фронтам. Дешевле объявить ересью и грехом.

 

[Анонимус-сан]

Итак, есть что-нибудь ещё, кроме как элитарной продукции? Из продуктов базового обеспечения?

Так как раз элитарная продукция в Средние Века и шла на международную торговлю. Продовольствием себя все более-менее обеспечивали, одежду крестьяне шили прямо у себя дома из шерсти. Спрос был на пряности, дорогие ткани, драгметаллы, ремесленные изделия высокого качества, вина.

Определитесь вы уже, за вы или против рабства. Потому что действия Дейнерис вы одобряете, а теперь же ещё и оправдываете действия Валирии по отношению к покоренных народам и из обращением в рабство

Определитесь вы уже, вы за массовые убийства военнопленных или против?

 

[Смотрит Раздел]

Это оспаривается. См. хотя бы англовики. Впрочем, да - страшнее всяких гражданских войн в Китае в реальном мире мало что было.

конечно. так и в Вестеросе всё оспаривается, например сам Доран говорит что масштабы и героизм дорнийских войн несколько завышены, чтобы Дейрону было чем гордится а Дорну было чем стращать.
Оспаривается-то оно все же в меру, не до того чтоб можно было сравнивать с Танцем Драконов. Что вообще там пострадало всерьёз, кроме собственно драконов, так чтоб за поколение не восстановилось?

 

[Анонимус-сан]

А потом возник ТСД, драконы размножились, появились всякие индивидуумы вроде Мейгора и мейстеты закономерно пришли к выводу, что надо бы драконов истребить, пока Валирия не поднялась с колен

Конечно трусливые серые крысы этого боялись, ведь тогда их монополия на науку, тормозящую прогресс, кончилась бы и им дали пинка под зад. Главной ошибкой Таргариенов как раз и заключалась в том, что они не стал возрождать былую Валирию, а приняли отсталые андальские порядки.

 

[Sigrenium]

Да и вообще, так забавно читать аргументы Тарго... Кхм... Любителей и поклонников Валирии.

"Дейнерис освобождает рабов! Она против рабства! Слава Дейнерис!"
...
...
...
...
"Валирии надо было куда-то девать многочисленных военнопленных. Во! Отнимем у них всяческие права, накинем на них цепи и засунем их в шахту-вулкан! И эти псины должны быть ещё благодарны за то, что мы их не убили!"

Двойные стандарты

Конечно, зачем допускать образование чего-то, что тебя превосходит по всем фронтам. Дешевле объявить ересью и грехом

Валирия в плане науки не превосходила весь прочий мир. Её достижения базируются на магии, рабах и драконах. А у меня при чтении книг серии "ПЛИО" магия ассоциируется не с чем-то волшебным и чудесным, а с кровью и смертью.

Определитесь вы уже, вы за массовые убийства военнопленных или против?

Я против обращения военнопленных в рабство. Так-то военнопленный и раб - это два разных термина

И Валирия обращала в плен не военнопленных, а целые нации и народы. Так что не преуменьшайте

 

[король Ходор]

Я против обращения военнопленных в рабство.

Офицеров казнить. Солдат - в Ночной Дозор.

 

[Анонимус-сан]

И Валирия обращала в плен не военнопленных, а целые нации и народы.

А можно перечень наций и народов, обращённых валирийцами в рабство? И да, вы так и не сказали, что надо делать с военнопленными.

 

[Sigrenium]

Офицеров казнить. Солдат - в Ночной Дозор.

Искоренить рабство. Если и завоёвывать народы, то без обращения их в бесправных рабов, а в качестве полноценных граждан государства. Всех военнопленных отпустить при условии что в случае военного конфликта с из стороны милости уже не будет

И да, вы так и не сказали, что надо делать с военнопленными

Искоренить рабство. Завоёвывать народы без обращения их в рабов, а в качестве полноценных граждан государства. Военнопленных - отпустить под присягу. Даровать офицерам помилование. Крче все то же что делают в цивилизованном обществе

А можно перечень наций и народов, обращённых валирийцами в рабство?

Гискарцы. Андалов попытались, но те убежали. Мужская половина ройнаров

 

[король Ходор]

Главной ошибкой Таргариенов как раз и заключалась в том, что они не стал возрождать былую Валирию, а приняли отсталые андальские порядки.

Из-за этого, может, и КГ сгорела в сериале. Ведь если бы Дейнерис нашла там рабов, то было бы освобождение.

 

[король Ходор]

Военнопленных - отпустить под присягу.

А можно сжечь во славу Рглора.

 

[White Owl]

Искоренить рабство. Завоёвывать народы без обращения их в рабов, а в качестве полноценных граждан государства. Военнопленных - отпустить под присягу. Даровать офицерам помилование. Крче все то же что делают в цивилизованном обществе

цивилизованные испанцы с инками и ацтеками поступали несколько иначе

 

[Анонимус-сан]

Искоренить рабство. Если и завоёвывать народы, то без обращения их в бесправных рабов, а в качестве полноценных граждан государства. Всех военнопленных отпустить при условии что в случае военного конфликта с из стороны милости уже не будет

Вы распространяете на древний мир нормы современного гуманизма.

 

[Leksy]

Валирия в плане науки не превосходила весь прочий мир. Её достижения базируются на магии, рабах и драконах. А у меня при чтении книг серии "ПЛИО" магия ассоциируется не с чем-то волшебным и чудесным, а с кровью и смертью.

Во дни своего расцвета Валирия была наивеличайшим городом во всем изведанном мире, средоточием силы и просвещения.

— Хейли, — сказал он негромко. Смущенный молодой человек, моргая, поднял голову, хрустальный знак его ордена раскачивался на цепочке. — Я намереваюсь прервать свой поиск. Пригляди, чтобы книги вернулись на полки. И будь аккуратен с валирийскими свитками, пергамент очень хрупок. «Военные машины» Армидиона — очень редкая вещь, а ваш экземпляр единственный, который мне приходилось когда-нибудь видеть. — Хейли глядел на него в полусне, Тирион терпеливо повторил наставления, а потом хлопнул септона по плечу и оставил его выполнять поручение.

Как видим не драконами едиными, развивалась и инженерия.

Валирийцы возвели эту крепость и создали каменные изваяния с искусством, которое мы давно утратили.

Это можно трактовать двояко: как с помощью магии, так и продвинутыми знаниями. И в целом в книгах часто упоминаются валирийские свитки и книги, которые очень высоко ценятся. Сомневаюсь, что с таким восторгом будут зачитываться любовной поэзией или поэмами.

Офицеров казнить. Солдат - в Ночной Дозор.

Хороший вопрос - Ночной Дозор как ссылка сильно ли лучше?

 

[король Ходор]

Вы распространяете на древний мир нормы современного гуманизма.

Странно, что на Планетосе, кажется, не додумались до депортаций. Ну, например, подавили какое-нибудь восстание Бейлона, например. Да взять, да и переселить всех железян за Стену, чтобы не вылазили больше и не плавали. А ЖО заселить покорными типичными андалами.)))

 

[Генрих IV]

Крче все то же что делают в цивилизованном обществе

В цивилизованном обществе военнопленных по законам военного времени...
Особенно офицеров.

 

[Нимврод]

Столько же.

Откуда инфа? Имей андалы драконов - додавили бы Север. Имей ройнары драконов - не ограничились бы Дорном. И т.д. и т.п.

Первым Людям, которых ваши гуманные андалы вырезали по религиозным и захватническим мотивам, от этого не легче.

Ну если бы валирийцы андалов не резали - может, они бы в Вестерос не вторглись, и Первые Люди до сих пор его бы населяли.

Чего же это тогда такой прогрессивный и развитой Вестерос все свои ништяки закупает в отсталых Вольных Городах?

Помнится, вы ещё недавно доказывали, что благодаря благотворному правлению Таргариенов Вестерос обгоняет Вольные Города, потому что там нет рабовладения (правда, рабовладения и до Таргариенов не было...). А так Вольные Города действительно передовой регион, но, как показывает Браавос, без рабства можно и обходиться - а вот рабовладение как социальный институт там именно валирийское наследие.

Так ВГ вроде разные - в одних есть рабство, в других нету.

По странному совпадению - как раз в том, который возник в ходе антивалирийского восстания .

Вот только Завоевание Эйгона с драконами по сравнению с ВПК без драконов было практически бескровным.

Потому, что драконы были супероружием, после пары-тройки применений которого все побежали сдаваться. Если бы драконы были у обеих сторон - война бы затянулась, и погибли бы десятки и сотни тысяч. Собственно, есть мнение, что та же Валирия так и погибла.

В Лорате есть рабы?

Я о Браавосе.

ах да, я забыл что Гильдия работала над трансмутацией металлов, к чему человечество Земли подступилось пять минут назад с огромными энергетическими издержками.

И как, много она наработала?

 

[король Ходор]

По странному совпадению - как раз в том, который возник в ходе антивалирийского восстания .

В Лорате есть рабы?

 

[Leksy]

Ну если бы валирийцы андалов не резали - может, они бы в Вестерос не вторглись, и Первые Люди до сих пор его бы населяли.

Когда Первые Люди двенадцать тысяч лет назад появились в Вестеросе, они начали расчищать леса и срубать пугающие их лица с деревьев. Дети Леса в ужасе начали войну. Если верить преданиям, они с помощью магии заставили море восстать и поглотить перешеек, через который Первые Люди пришли на континент, но это не остановило войну[

Валирийцев тогда еще в помине не было.

 

[Нимврод]

Главной ошибкой Таргариенов как раз и заключалась в том, что они не стал возрождать былую Валирию, а приняли отсталые андальские порядки.

Передовые валирийские порядки это латиноамериканская чунгачанга как основной метод транзита власти?