Сюжеты Восстание Баратеона и конец династии Таргариенов

[Gotcha]

У Баратеонов уже есть гены Таргариенов. Стеффон и Эйерис были двоюродными братьями. Бабушка Роберта, Станниса и Ренли приходилась сестрой бабушке и дедушке Рейегара, Визериса, Дейенерис.

я это все знаю, но зачем Роберту повышать концентрацию и риск для своего потомства? И как раз ушедшая к Баратеонам принцесса была потомком нескольких поколений здоровых браков, а в случае Дейнерис инцест в квадрате

 

[гвиар]

Что за любовь к умножению сущностей? Мальчиков в любом случае пришлось бы убить, пока они живы - они наследники и всегда найдется какой-нибудь Варис или Конрингтон, жаждущий "восстановить справедливость".

 

[Cruziatuz]

я это все знаю, но зачем Роберту повышать концентрацию и риск для своего потомства?

Для большей легитимности новой династии и безкровного устранения угрозы Таргариенов.

Что за любовь к умножению сущностей? Мальчиков в любом случае пришлось бы убить, пока они живы - они наследники

Нет, если они уйдут на Стену.

не слышали разве никогда про такой приемчик ?

Слышала. Но это Роберта совсем в *удака превращает. Он Лианну и на месте всех своих шлюх представляет? Нет? Тогда можно бы было и проявить чуточку уважения к жене.

Серсею никто не переплюнет.

Они с Робертом друг друга стоят.

Харе бред нести, они

А чьим братом был Орис? Кем являлась бабка Роберта и его братьев?

Мог бы из уважения к сестре и подождать

Талли не давал. Ему обе свадьбы нужны были вотпрямщас.

А бастарда сделать ему тоже долг приказал

А это разве его бастард? Пока более вероятно, что сестрин.

Роберту подошла бы не уё**щё как Серсея , а любая нормальная женщина.

И он бы всё равно любой изменял, что не способствует тёплым чувствам и нормальному браку.

Для общества вестероса ничего нет плохого в этом, предъявите ещё Роберту

И кто ещё так по бабам ходил, кроме самого Роберта и Эйегона Недостойного, да, может быть, Тириона, но тот при появлении Шаи с другими бабами завязал, проявив к ней больше уважения, чем Роберт - к Лианне?

Шта?

Роберт избивал и насиловал Серсею, Эйерис насиловал и причинял боль Рейелле. Канон. Кстати, раз супружеского изнасилования не бывает, то, значит, Эйерис Рейеллу не насиловал?

P.s. Что-то мы все давно Лианну не обсуждали...

 

[White Owl]

жениться на потомках сумасшедшего и отморозка-насильника? вот еще, генетику портить

генетику в Вестеросе еще не открыли

 

[гвиар]

Для большей легитимности новой династии и безкровного устранения угрозы Таргариено...

Для устранения угрозы от Таргов надо просто кончить Таргов, ваш кэп.

 

[Gotcha]

генетику в Вестеросе еще не открыли

в научном смысле нет, но о наследственности вестеросцы кое-что подозревают: сына Эйриона отстранили от наследования из-за репутации отца, и Мейс Тирелл считает что Дейнерис безумна, потому как дочь Эйриса.

 

[Cruziatuz]

Для устранения угрозы от Таргов надо просто кончить Таргов, ваш кэп.

Зачем, если есть безкровный выход, да ещё помогающий новой династии приобрести большую легитимность?

 

[White Owl]

Для устранения угрозы от Таргов надо просто кончить Таргов, ваш кэп.

Борис Годунов тоже думал что достаточно прикончить Дмитрия, однако кончилось для него и его рода все очень плохо.

 

[Gotcha]

Зачем, если есть безкровный выход, да ещё помогающий новой династии приобрести большую легитимность?

бескровность никогда не была самоцелью для вестеросцев. К тому же, речь идет о слишком уж одиозных личностях родителей, Эйрис безумен, а Рейгар беспредельщик-насильник, которого новый король ненавидит больше всех.

 

[Cruziatuz]

К тому же, речь идет о слишком уж одиозных личностях родителей, Эйрис безумен, а Рейгар беспредельщик-насильник, которого новый король ненавидит больше всех.

И что, что не навидит? Таксебешные родители много у кого были, но династии лучше быть более легитимной. Роберт сам занял престол в том числе из-за родственных связей с Таргариенами, с поверженной династией лучше роднится, как это делали Орис и Старки былого.

 

[гвиар]

А что, Рюриковичи воскресли и снесли Годуновых с престола?

 

[White Owl]

гвиар , Отрепьев снес, но как воскресший Рюрикович

 

[sverchok2]

Но это Роберта совсем в *удака превращает. Он Лианну и на месте всех своих шлюх представляет? Нет? Тогда можно бы было и проявить чуточку уважения к жене.

Преувеличиваете Вы . Серсея тоже на месте Роберта представляла Рейгара - ну и что? Ошибка Роберта была только в том, что он это вслух произнес, будучи пьяным, тогда как Серсея благоразумно молчала о своих фантазиях. Роберт, конечно, наделал всякого, но эту первую ночь как раз можно ему простить. Это был династический брак, не по любви, и обе стороны это прекрасно знали. Поженились по политическим мотивам, оба не особенно этого желая, так что и не обязаны были друг друга сразу страстно полюбить. Можно было и пропустить мимо ушей "Лианну", приняв во внимание обстоятельства.

 

[Zyrianin]

По теме.
Предпосылкой восстания представляется недовольство Великих Домов необходимостью подчиняться династии, лишившейся драконов и управляющей, по сути, лишь одним из девяти "грандлордств", приём далеко не самым богатым и многолюдным: Королевскими Землями.

Но вот вопрос: выиграли в итоге восстания Великие Дома или проиграли? Мне кажется, скорее верно второе.
Именно относительная слабость Дома Таргариенов при его общепризнанной исторической роли в объединении Вестероса делало королевский Дом оптимальным посредником между Великими Домами. Я неоднократно напоминал, что в такой конфигурации Железный Трон больше заинтересован в хороших отношениях с каждым Великим Домом в отдельности и со всеми ими вместе, чем Великие Дома - в хороших отношениях с Троном. Причин тут несколько.
1. У каждого Великого Дома больше власти над своими землями, чем у ЖТ - над Вестеросом в целом. Поскольку грандлорд заведомо сильнее самого сильного своего знаменосца (контрпримеры мне неизвестны), но не меньше половины Великих Домов сильнее королевского. Запад богаче, Простор многолюднее, до Старков, Бейлонов, Арренов и Мартеллов "хрен доберёшься" (реальное стратегическое преимущество - и важное).
Таким образом, Великому Дому вряд ли потребуется помощь короля и/или соседей для силового решения своих проблем - а вот королям такая помощь периодически бывает необходима.
2. У династии есть общевестеросские расходы: содержание двора, флота, какой-никакой полиции. Насколько можно судить, централизованно казна пополняется только с таможни, все прочие подати собираются лордами и передаются "снизу вверх". В отсутствие бюрократического аппарата, включая фискальный (где-нибудь упомянут хоть один местный королевский чиновник?) выходит, что пополнение казны - дело добровольное, грандлорд всегда может сослаться на саранчу-невидимку и прочий недород - поди его проверь!

Однако многое поменялось с воцарением Баратеонов. Заметим: в Саге нет прямых указаний, КАК стали соотноситься права Роберта на ЖТ и права Ренли на ШЗ, то ли младший брат стал теперь главой самостоятельного Великого Дома Баратеонов из Штормового Предела (в его же единственном числе представленного - что, мягко говоря, нетрадиционно), то ли он лишь представляет в наследственных землях власть старшего брата, совмещающего в себе и короля, и главу Дома. Если второе - то это означает примерно двукратное усиление королевского домена и тем самым делает ЖТ сильнее любого Великого Дома, что ранее было лишь при драконах (тех, что с крыльями). А это создаёт соблазн для ЖТ пересмотреть отношения с Великими Домами с позиций силы.

Положим, у Роберта соблазны были попроще и он никого не щемил. Но его упромыслили Ланнистеры - а это уж совсем другая статья! Теперь они объединяют ресурсы Западных, Королевских и Штормовых Земель (поскольку "считаются ещё и Баратеонами") - а для всё ещё большей остальной части страны это прямой вызов. Посмотрим, как уцелевшие Великие Дома на него ответят...

 

[knight errant]

У Баратеонов уже есть гены Таргариенов.

Орис Баратеон был братом-бастардом Завоевателя

 

[Zyrianin]

knight errant , есть и более близкое родство: дед Роберта был женат на дочери Эйегона V "Невероятного" (Эгга из приквела о нём и Дунке), который, таким образом, прадед "узурпатора".

 

[Нимврод]

Баратеоны и с Веларионами роднились, а те ведь тоже таргариенскую кровь имеют.

 

[Рыцарь-дракон]

Внимание, вопрос - почему если им можно было стать королями силой оружия, почему нельзя их силой оружия низложить, потому что Таргариены няшки и у них мордашка смазливая?

Сир Нимврод нельзя потому что лорды присягали Железному Трону.

 

[король Ходор]

нельзя потому что лорды присягали Железному Трону.

Да они все безумцы. Какой-то табуретке присягать.

 

[petriv]

То есть для вас нет разницы между "поднять восстание из-за фигни" и "поднять восстание из-за того, что тебя решили убить"?

Так ни для кого нет разницы. Кроме того, кто восстание поднял. Отчего меня должно беспокоить то что он там чувствует? Отчего вас это беспокоит.

Вы нарочно выбираете максимально неопределенные неопровержимые формулировки "ни о чем"? Что стоит за болтовней про "каждый должен знать свое место и не нарушать мировой порядок", кроме "Таргариены мои любимки, потому что они смазливые няшки, поэтому им можно всё"?

Ну как бы я оцениваю не поступок Таргов, а поступок других героев. Понимаете, это вам надо доказывать что там кому-то можно там восстания поднимать. Потому что они там плохо себя почувствовали из-за Таргов. Вот это оправдано. Плохо они себя чувствуют. Давайте их пожалеем.