Фигуры Джон Аррен

[NIKTO]

NIKTO,если вас не затруднит, дайте ссылку на вашу теорию!

Теория не моя, вообще-то, но не лишена логичности, и самое главное - Джона Аррена.
http://anna-y.livejournal.com/?skip=20&tag=заметки к Мартину
Но мне понравилась, не сочтите пиаром. Где-то там.

 

[Dickens]

Джон Аррен-человек своего времени(более простой).Как говорится:"Эх были люди в наше время..."(Барристан,Коннингтон)сейчас бы его просто "съели"(что собственно с ним и произошло).

 

[Bardeal]

Джон Аррен-человек своего времени(более простой).Как говорится:"Эх были люди в наше время..."(Барристан,Коннингтон)сейчас бы его просто "съели"(что собственно с ним и произошло).

Это Аренна та, он сам кого угодно съел бы ибо был тем еще интриганом, только подозреваю, что к старости значительно потерял хватку.ИМХО

 

[Macvot]

Ладно, забудем про селян и постоялые дворы, можно считать, что мятежники воевали преимущественно на своей территории и не имели бы выгоды от репрессий. И старались не настраивать простолюдинов против себя. В заслугу Джону и его банде пункт "соблюдение Женевской конвенции" записывать не буду.

Если следовать этой логике, то репрессивных к мер к населению вообще в 8 случаях из 10 применяться не должно.
А вот это уже похоже на аргумент: мы няши и адекваты, даже не всех вешаем, вот

 

[dgm]

Не поняла фразу.Уменшилось количество разбойников - казна опустела.Какая связь казны и разбойников?Разбойники налоги не платят,а налоги - практически единсвтенный способ легального пополнения казны

Замена драконовских налогов оживила экономику и создала новые рабочие места. Стало меньше не только разбойников, но и нищих.
Метод Мизинца - пускать деньги в оборот, а не накапливать их в сундуках, как это делали тарги. Идея революционная для отсталого Вестероса, где Бейлиша считали почти волшебником, но нормальная для Эссоса.

.Если экономическая жизнь оживилась,то наоборот в казну должны быть поступления,даже если он уменьшил налоги,но они должны были быть!А 7К ушло в минус + ещё должно всем.Где деньги?!

В обороте. И флот обошелся недёшево.

Роберт всё пропить не мог

На пропой Роберта деньги занимались у Тиреллов и ЖБ, а у Тайвина деньги брались на наряды и драгоценности Серсеи.

Незаменимых людей нет.Лучше пусть непрофессионал своего дела,но верный трону.

Нужна мелочь - доказательства измены.

С Цитаделью можно при желании договорится.

Нужна снова мелочь - доказательства измены или непрофессионализма.

Роберту 6 (на момент смерти Аррена),ребёнок в КГ рядом с ним,можно было бы постепенно,не травмируя,оторвать ребёнка от матери.Я не говорю про отправку ребёнка к Станнису,а другие менее болезненные приёмы.

Приведите примеры, обсудим.
6 лет - минимальный возраст для отправки в другую семью как воспитанника, единственный шанс спасти Зяблика от материнской сверхопеки.

Отвечу словами Макса Вебера "Кто ищет спасения своей души,должен избрать другой путь,а не политику".Проблему нужно решать превентивно,а не ждать пока она высадиться с дотракийцами у берегов Вестероса

Не был Аррен ясновидцем, не мог предвидеть появление 3 драконов. Про высадку дотракийцев исчерпывающе ответил Нед, это не проблема.

Вы правильно сказали фундамент,но если страна развалилась меньше чем за год,но при этом строилась 15 лет,это значит,что фундамент был хлипким.

Фундамент был смертным, а вот стены попались гниловатые. Роберт так насвинячил в своей семейной жизни (где Джон не мог исправлять его ошибки), что смута стала почти неизбежной.

Если бы Аррен поставил вопрос ребром "Голова Серсеи,Джейми и детей взамен списывания долгов,то Тайвин выбрал бы обнулить кредит.ИМХО!

Долг короны Тайвину - это проблема Тайвина, а не короны. Если бы пожил подольше, то мог бы продолжать требовать свои деньги назад от Джоффри, Серсеи или Томмена. 

Если следовать этой логике, то репрессивных к мер к населению вообще в 8 случаях из 10 применяться не должно.

Расчёт 80% непонятен, но не суть.

А вот это уже похоже на аргумент: мы няши и адекваты, даже не всех вешаем, вот

Чувствуется, что аргумент признан негодным. Лучше продолжать строить малодоказуемые гипотезы.

 

[Macvot]

Расчёт 80% непонятен, но не суть.

Ну он весьма и весьма относителен. Хорошо, можно перефразировать: по такой логике в большинстве случаев репрессивные меры применяться не должны.

Чувствуется, что аргумент признан негодным. Лучше продолжать строить малодоказуемые гипотезы.

Наоборот, годным. Для восставших отношение местного населения не пустой звук и демонстрация милосердия хороших ход, правильный.

 

[Dickens]

Это Аренна та, он сам кого угодно съел бы ибо был тем еще интриганом, только подозреваю, что к старости значительно потерял хватку.ИМХО

Вряд ли он был по настоящему хорошим интриганом,просто угодным десницей(больно просто его убрали).Джон был скорее хорошим полководцем и лордом чем политиком!Мое мнение.

 

[NIKTO]

Джон был скорее хорошим полководцем и лордом чем политиком!

А кто замирил страну менее чем за год? Распихал всех этих хищников по углам? Ловко сделал крайним в убийстве Элии Тайвина, хотя по чуть-чуть виноваты все? Заключил союз с Талли?

Вряд ли он был по настоящему хорошим интриганом,просто угодным десницей(больно просто его убрали)

А погиб он из-за самонадеянности, ибо ну кому нужно чтобы он умер? Это же будет одинаково плохо для всех. Да, и Тайвина тоже очень легко убрали, гораздо легче чем Нэда.
А судя по тому, как отжигали недоученные(!) Недом Джон и Робб а) Джон Аррен - и полководец, и политик. Он выше Гималаев, ярче звёзд, он - учитель Вселенной. А Нэду просто повезло с киндерами. б) За военный аспект дела во время ВБ отвечал всё-таки Нэд. Или на него не слабо наложил лапу.

 

[Insulanus]

А хотел ли Джон Аррен вообще разоблачать Серсею? Нэд попросту не успел, ибо после того как он все узнал, у него было только два разговора с королем, во время первого из которых он только начал отходить от болезни, а во время второго умирал уже сам король. Неужели и Джон не успел? Не было ли здесь более тонкой игры? Станнису, союзником которого был Джон, немедленная расправа над королевой и ее бастардами ни к чему. Роберт женился бы вторично, и у него появились бы законные дети. Тем более, что интригу с разводом и вторым браком пытались провернуть Тиреллы. А вот если бы вино и шлюхи свели бы Роберта в могилу бездетным, то наследником становился бы Станнис. Станнису выгодно разоблачение только после смерти брата (ее не пришлось бы долго ждать, учитывая образ его жизни), потому как это открывало бы ему путь к трону. Устранить бастардов было бы не очень сложно, поскольку за них никто не вписался бы кроме дедушки, да и тот, как человек благоразумный, не пошел бы против всего Вестероса. Может быть Аррен и Станнис просто собирали компромат на будущее? Джон мог рассчитывать, например, на то, что благодарный за поддержку и помощь Станнис отдаст свою единственную наследницу дочь за его сына, что фактически означало бы смену династии Баратеонов на Арренов. Не было ли определение Робина в воспитанники Станнису первым шагом на пути реализации такого проекта?

Понятно, что такая версия строится в основном на догадках, но поскольку все очевидное и имеющее основания в тексте давно разобрано в мельчайших деталях, то имеет смысл обсудить и догадки.

 

[Sultan Arystan]

Insulanus браво

 

[Willard]

Джон мог рассчитывать, например, на то, что благодарный за поддержку и помощь Станнис отдаст свою единственную наследницу дочь за его сына, что фактически означало бы смену династии Баратеонов на Арренов. Не было ли определение Робина в воспитанники Станнису первым шагом на пути реализации такого проекта?

А где гарантии, что у Станниса сын не родится или что Робин не умрёт? А ещё ведь Ренли есть.

Не было ли определение Робина в воспитанники Станнису первым шагом на пути реализации такого проекта?

Про помолвку вроде речь не шла... Да и для Станниса такое предложение было неожиданным.

А хотел ли Джон Аррен вообще разоблачать Серсею?

Есть ещё некий предатель(с)Варис, который "нашептал". Предположительно Мизинец. К чему это совсем непонятно, разве что хотел спровоцировать убийство Аррена.

Вы правильно сказали фундамент,но если страна развалилась меньше чем за год,но при этом строилась 15 лет,это значит,что фундамент был хлипким.

Просто все проблемы были заморожены, а не устранены.

 

[NIKTO]

А где гарантии, что у Станниса сын не родится

Дома у Станнис. Его жена страшна как отмена Новогодних Каникул.

Просто все проблемы были заморожены, а не устранены.

Ну так на то они и консерваторы. Просто Д. Аррен - хороший, годный консерватор, настоящий мастодонт жанра.

 

[Dickens]

А кто замирил страну менее чем за год? Распихал всех этих хищников по углам? Ловко сделал крайним в убийстве Элии Тайвина, хотя по чуть-чуть виноваты все? Заключил союз с Талли?

Он удачливый политик,но а)не дальновидный(Серсею поженил на Роберте) б)он Лорд,он привык подчиняться и когда ему досталась страна(где нужно руководить) за 15 лет Аррен толком ничего не достиг.

А погиб он из-за самонадеянности, ибо ну кому нужно чтобы он умер? Это же будет одинаково плохо для всех. Да, и Тайвина тоже очень легко убрали, гораздо легче чем Нэда.
А судя по тому, как отжигали недоученные(!) Недом Джон и Робб а) Джон Аррен - и полководец, и политик. Он выше Гималаев, ярче звёзд, он - учитель Вселенной. А Нэду просто повезло с киндерами. б) За военный аспект дела во время ВБ отвечал всё-таки Нэд. Или на него не слабо наложил лапу.

Самонадеянность(?) в его то годы,назовем своими словами глупость!Х-м Тайвина по моему не казнили,не травили,да и вообще политикой тут не пахнет,а пахнет чем-то другим.Ну про полководца я уже сказал(не плохой был),политик посредственный,но ему сопутствовала удача(так бывает).

 

[NIKTO]

Ну про полководца я уже сказал(не плохой был),политик посредственный,но ему сопутствовала удача(так бывает).

Что за удача?

Самонадеянность(?) в его то годы,назовем своими словами глупость!

Этим страдают многие политики.

не дальновидный(Серсею поженил на Роберте)

А чего тут плохого?

за 15 лет Аррен толком ничего не достиг

А что он должен был достичь?

 

[Dickens]

Что за удача?

Удача?Такая как в завоевательной,так и дипломатической деятельности.

А чего тут плохого?

Сестра убийцы короля подпущенная к власти!!!!Вот что такого!!!два в одном

А что он должен был достичь?

Править достойно страной:не допускать раздоров,укрепить свою власть,не допустить долгов ЖБ,готовить страну к зиме,быть в совете главным(а не так ка был),подготовить преемника.

 

[NIKTO]

Такая как в завоевательной,так и дипломатической деятельности.

Т.е. удача - результат кропотливой и очень нервной работы, кстати, справедливость ради, не в одиночку? Ну-ну.

Сестра убийцы короля подпущенная к власти!!!!Вот что такого!!!два в одном

И что?

не допускать раздоров

Есть.

укрепить свою власть

Есть.

не допустить долгов ЖБ

Возможно тут вы правы, но до того, как Серсее ударила в голову моча проблем не возникало.

готовить страну к зиме

Есть.

а не так ка был

А ка был?

подготовить преемника

А вот это серьёзный залёт.

 

[Dickens]

NIKTO, По поводу удачи Джон замирился с Дорном в этом его главная заслуга как политика(став десницей он не знает что делать с гос-вом) ,в остальном,как полководца(хорошего полководца).По поводу Серсеи чем все закончилось у них с Баратеоном вы знаете(сосватал своего воспитанника за дочку лорда который до последнего думал на чью сторону встать при восстании).Власти у него не было (Пицель,Варис,позже Мизинец).Ну на совете я думаю обсуждались вопросы типа(какой турнир провести),а без него все остальные вопросы.По поводу раздоров согласен(только в смысле войны).

 

[Киприана]

Нед и Роберт его уважали, он отказался казнить воспитанников

Я вспомнить не могу, может Вы поможете (без всякой задней мысли, правда хочу найти как именно это в книге формулировалось), а Неда и Роберта точно именно казнить требовали, или выдать на казнь или, всё же, просто что бы они приехали в КГ для принесения присяги?

 

[George]

в свое время отличный политик и дипломат ,но потом начался явный маразм ибо он сам потерял контроль над Робертом,власть перешла к ланнам ,у него родился сын идиот и за одно у него психичка жена

 

[dgm]

в свое время отличный политик и дипломат ,но потом начался явный маразм ибо он сам потерял контроль над Робертом

Не так всё было. Кнопку от пульта контроля у Джона украли, но он нашёл вора путём дедукции, на время выйдя из маразма. В дальнейшем маразм утратил для Аррена свою притягательную силу и больше он таким не занимался.

,власть перешла к ланнам

..странным, мистическим образом, ибо. Неизвестно самим ланнам про этот переход.

у него родился сын идиот и за одно у него психичка жена

Протестую. Диагнозы спутаны с точностью до наоборот. Сын - психический, но лечится. А жена - идиотка, но развестись с ней он не мог, потому что сын и совместно нажитое имущество.
А ещё Джон умер, что является серьёзным минусом в его дипломатической карьере. В свои лучшие годы он не позволял себе совершать столь необдуманные поступки.