Фигуры Джон Аррен

[first]

Аррен посадил марионетку Бобу на трон и подчистую ограбил королевство.

Зачем?В могилу за собой их не утащишь.

В каком смысле нужно учитывать Мизинца?

Имхо,но Джон Аррен не был вдумчивым человеком и ему можно было пустить пыль в глаза.Отсюда и подобные назначения,которые по факту были сомнительны с точки зрения полезности.

 

[Reinhardt]

Зачем?В могилу за собой их не утащишь.

Поэтому надо не заниматься делами и поднимать дом, а плыть по течению, как... эммм... Нед?

 

[Macvot]

А лайк поставить?

Уже

Это уже к вопросу об ответственности и решительности.
Какое Аррену делу до страны, если в Долине всё прекрасно? Не первый тарг буянит, да и не последний.

Мы сейчас упремся в одну из точек, где начинается бесконечный цикл: а был ли Эйерис настолько явно неадекватен, что..Оно нам надо?
С решительностью не спорю: во время восстания действовал быстро, решительно. Просто ящитаю, что и Нед и Роберт склонны Аррена идеализировать, а у оценки Аррена как доброго и вообще прекраснодушного товарища ноги обычно растут из тех самых ПОВ Старка.

Без массовых репрессий? Конечно. Война Алой и Белой роз, например.

Во-первых в оригинальном посте ни слова про массовость у вас нет и я спорила именно с этим, а во-вторых это еще надо определить, где массовость начинается.

Расскажите подробней про любимый момент, это про Селми с компанией?

Лорд Фелл был убит Робертом в единоборстве, однако Кафферен и Грандисон, а также сын лорда Фелла по прозвищу Серебряный Топор, были взяты в плен. Великодушный Роберт даже не стал их наказывать — напротив, он вернул пленным свободу, пировал и охотился с ними. В итоге все трое стали его вернейшими сторонниками и примкнули к восстанию

Запамятовала, это Роберт, а не Джон. Но момент шикарен все равно.

 

[dgm]

Не везде. В той же Долине был бардак(те самые горцы Долины).

Горцы - это национальный колорит, предмет для этнографической гордости и приманка для любителей экстремального туризма.

Дорн бы не попер против всего королевства.

Т.е. Тайвин врал, когда рассказывал про ситуацию после победы Роберта в Дорне?

У Блэкфайров было больше сторонников.

Требую цифр. Армия Дорна против Золотая Рота+очень Злой Клинок.

Это вы её меняете. Мы про Риверса говорим.

Всё записано:

2) бандитизма и разбоя на дорогах как во времена Кроворона и Эйериса Безумного;

Аррен при Кровороне не жил, а вот в судьбе последнего тарга очень даже поучаствовал.

 

[Август]

Т.е. Тайвин врал, когда рассказывал про ситуацию после победы Роберта в Дорне?

Аррен же их усмирил Тут молодец, не поспоришь. Я про ситуацию в целом. Дорн потом тихо сидел и не рыпался. Блэкфайры же представляли опасность.

Требую цифр. Армия Дорна против Золотая Рота+очень Злой Клинок.

10000 хорошо обученных солдат. Проф армия. Плюс дома в Вестеросе подключатся, Второе Восстание Блэкфайра это доказывает.

Аррен при Кровороне не жил

И? Я вам факт говорю, что у Бладрейвена правление проходило в более тяжелые времена, чем у Аррена.

 

[Macvot]

Имхо,но Джон Аррен не был вдумчивым человеком и ему можно было пустить пыль в глаза.Отсюда и подобные назначения,которые по факту были сомнительны с точки зрения полезности.

Скорее уж тут талант Мизинцеварисов: столько лет каждый при дворе верил, что они незаменимы..Мне сложно упрекать Аррена(или Тириона еще очень любят упрекать) в том, что не просчитал вещи, до которой никто не додумался вообще.

 

[dgm]

Просто ящитаю, что и Нед и Роберт склонны Аррена идеализировать

Только Нед. Роберт, как вы знаете, изображает из себя жертву жыстокого Джона. Мол, хоть и любил, а всю жизнь оленью поломал: на трон насильно усадил и жену неправильную заставил взять. Да ещё периодически заставлял выслушивать всякое скучное про законы, финансы, урожаи. Под эту музычку Роберт успешно вытребовал деньги из казны для загулов, турниров и прочих релаксаций.
Да я бы и хотел услышать критическую оценку Джона от персонажей для снижения пафоса. Но пока ничего серьёзней претензий Лизы к запаху изо рта Джона нет.

а у оценки Аррена как доброго и вообще прекраснодушного товарища ноги обычно растут из тех самых ПОВ Старка.

Добрый -да, прекраснодушный (добренький, мягкий, покладистый, уступчивый) - нет. Про такое у Старка нет ничего.

Во-первых в оригинальном посте ни слова про массовость у вас нет и я спорила именно с этим, а во-вторых это еще надо определить, где массовость начинается.

Отдельные факты насилия над женщинами или мародёрства предотвратить очень трудно, но сожжённых деревень, казней пленных и разрушенных городов не было. Сойдёт за критерий массовости население деревни или отдельный постоялый двор с персоналом?

 

[Macvot]

Только Нед. Роберт, как вы знаете, изображает из себя жертву жыстокого Джона. Мол, хоть и любил, а всю жизнь оленью поломал: на трон насильно усадил и жену неправильную заставил взять. Да ещё периодически заставлял выслушивать всякое скучное про законы, финансы, урожаи. Под эту музычку Роберт успешно вытребовал деньги из казны для загулов, турниров и прочих релаксаций.
Да я бы и хотел услышать критическую оценку Джона от персонажей для снижения пафоса. Но пока ничего серьёзней претензий Лизы к запаху изо рта Джона нет.

Молчат, гады! И видимо будут молчать Точно нигде нет?

Добрый -да, прекраснодушный (добренький, мягкий, покладистый, уступчивый) - нет. Про такое у Старка нет ничего.

Добрый политик.. А нет, еще веселее: добрый хороший политик..

Отдельные факты насилия над женщинами или мародёрства предотвратить очень трудно, но сожжённых деревень, казней пленных и разрушенных городов не было. Сойдёт за критерий массовости население деревни или отдельный постоялый двор с персоналом?

Пруф?Или тут финт, что нет мол у нас пруфов обратного?

 

[dgm]

Аррен же их усмирил Тут молодец, не поспоришь. Я про ситуацию в целом. Дорн потом тихо сидел и не рыпался. Блэкфайры же представляли опасность.

Не нашлось своего Джона для разруливания ситуации, значит.

10000 хорошо обученных солдат. Проф армия. Плюс дома в Вестеросе подключатся, Второе Восстание Блэкфайра это доказывает.

И? Я вам факт говорю, что у Бладрейвена правление проходило в более тяжелые времена, чем у Аррена.

Давайте всё же про те далёкие от Д.Аррена времена в другой теме, благо даже выбор есть.
Моё утверждение, что при Джоне бандитизм на дорогах существенно уменьшился по сравнению с временами Тайвина, будете опровергать?

 

[Август]

Моё утверждение, что при Джоне бандитизм на дорогах существенно уменьшился по сравнению с временами Тайвина, будете опровергать?

Не, мне лень

Не нашлось своего Джона для разруливания ситуации, значит

Да не, ситуация другая.

Давайте всё же про те далёкие от Д.Аррена времена в другой теме, благо даже выбор есть.

Вы правы. Если захотите или будет не лень, то ответите в теме Риверса или подобающей

 

[dgm]

Молчат, гады! И видимо будут молчать Точно нигде нет?

Надеюсь, что добрые люди подскажут. Если позабыл.

Добрый политик..

Добрый - человек, политик - благородный, готовый к дипломатии (Дорн, Запад), но щепетильный в вопросах чести (убийство детей).

Пруф?Или тут финт, что нет мол у нас пруфов обратного?

Ага . Про Тайвина и Гору Мартин насыпал фактов, а про восстание Б. не счёл нужным.

 

[Macvot]

Добрый - человек, политик - благородный, готовый к дипломатии (Дорн, Запад), но щепетильный в вопросах чести (убийство детей).

Слуга царю, отец солдатам..

Ага . Про Тайвина и Гору Мартин насыпал фактов, а про восстание Б. не счёл нужным.

А вот это уже Арагорновы штаны и финт чистой воды.

 

[dgm]

Слуга царю, отец солдатам..

С первым утверждением Эйрис бы поспорил.

А вот это уже Арагорновы штаны и финт чистой воды.

На Арагорновы штаны есть молчание Неда при рассказе о изнасилованной Лианне.
Ладно, забудем про селян и постоялые дворы, можно считать, что мятежники воевали преимущественно на своей территории и не имели бы выгоды от репрессий. И старались не настраивать простолюдинов против себя. В заслугу Джону и его банде пункт "соблюдение Женевской конвенции" записывать не буду.

 

[NIKTO]

В общем и целом: хотелось бы обратить ваше внимание на тот факт, что Тайвин после своей фактической победы не смог добиться мир. Война до сих пор идёт, до сих пор есть группировки, жаждущие схлестнуться - дай только повод. Джон же Аррен дал быстрый и надёжный мир сразу. Быстро притихли Мартеллы(также следует упомянуть, что Оберин ссылался на некие показания Д. Аррена по делу Элии, которые вывели Мартеллов на Гору, Тайвина и Лорха или сыграли важную роль в этом), Тиреллы(хотя в принципе они могли ещё побороться за Визериса), забился в свой угол Бритый Кошак Тайвин, засунув себе ...гм... в долгий ящик свои неуёмные амбиции и регулярно отстёгивая Роберту на бухло и проституток.
Когда то же самое попытался провернуть Тай, жертв его миротворческого порыва оказалось больше(в т.ч. репутация Дома), а желающих схлестнуться поток до сих пор не иссякает, и вряд ли иссякнет так же быстро, как при Аррене. И это при том, что его обстановка была гораздо жарче. Но он создал такую атмосферку, что Визерис и сунутся боялся в Вестерос(хотя Роберта любили далеко не поголовно), тогда как Станнис с гастролями ездит по стране и когда поток желающих побуянить иссякнет неизвестно. Не, ну ни талантище же?

 

[dgm]

ну ни талантище же?

Скромный титул Гениалиссимус Вестероса Джон заслужил.

 

[Sultan Arystan]

Джон Аррен был Азор Ахаем

 

[NIKTO]

Джон Аррен был Азор Азаем

Никаким ни Азором, ни Азаем, а уж тем более Ахаем он не был - ему бы для этого пришлось убить Лизу, что сильно бы упростило Джону Аррену жизнь.

 

[Sultan Arystan]

Никаким ни Азором, ни Азаем, а уж тем более Ахаем он не был - ему бы для этого пришлось убить Лизу, что сильно бы упростило Джону Аррену жизнь.

Мизиниц и Лиза узрели знамения и поняли что Джон Святой Арен есть переродившиеся Азор Ахай, и что бы избежать своего убиение, Лиза его траванула точно Азор, точно Ахай

 

[dgm]

Джон Аррен был Азор Азаем

Джон Аррен был отцом Азор Ахая.

 

[Sultan Arystan]

Джон Аррен был отцом Азор Ахая.

Зябл возможно, ведь почти все чудотворцы были немного больные