Фигуры Джон Аррен

[NIKTO]

А ещё Джон умер, что является серьёзным минусом в его дипломатической карьере. В свои лучшие годы он не позволял себе совершать столь необдуманные поступки.

 

[George]

А ещё Джон умер, что является серьёзным минусом в его дипломатической карьере

улыбнуло

 

[Киприана]

потерял контроль над Робертом

Это откуда Вы взяли? Роберт в управление страной при Джоне не лез.

у него родился сын идиот

Сын не идиот, а эпилептик. В идиота он начал превращаться из-за отсутвия нормального воспитания. Но кто в этом виноват то, если это его сын?

и за одно у него психичка жена

Жена у него стала психичкой во многом именно благодаря ему самому.

власть перешла к ланнам

Видимо как раз потому, что Джон "отличный политик и дипломат" )))

 

[NIKTO]

Жена у него стала психичкой во многом именно благодаря ему самому.

Каким образом?

 

[dgm]

Каким образом?

Согласился взять замуж порченую девицу Лизу после мини-аборта, вероятно поэтому. Извергъ.

 

[Киприана]

Каким образом?

Он относился к ней презрительно, из-за того, что не девственницей досталась, но при этом регулярно трахал. Множественные аборты и мёртворожденные говорят о том, что здоровье жены его не волновало и времени для восстановления организма и психики он ей не давал. А даже один такой случай для женщины большой стресс, а у Лизы это раз за разом без перерывов шло, когда там психике в себя то приходить было, если стресс за стрессом? Но Джона же это не волновало, ему же наследник был нужен "вот прям щас", а Лиза как нибудь справится. Ну вот она и справилась - траванув источник своих выкидышей.

 

[dgm]

Он относился к ней призрительно

Доказательства этой клеветы приведите, пожалуйста.

Множественные аборты и мёртворожденные говорят о том, что здоровье жены его мало волновало и времени для восстановления организма и психики он ей не давал.

Сколько выкидышей вы насчитали за годы до рождения Роберта?

 

[NIKTO]

Он относился к ней призрительно, из-за того, что не девственницей досталась, но при этом регулярно трахал.

Какой ужас! При этом несомненно по собственной инициативе, хотя у него под боком тоннель к Катае.

Множественные аборты и мёртворожденные говорят о том, что здоровье жены его мало волновало и времени для восстановления организма и психики он ей не давал.

А саму-то её это волновало? Вам не кажется что она сама была одержима идеей заиметь киндера?

Но Джона же это не волновало, ему же наследник был нужен "вот прям щас"

Пруф.

Ну вот она и справилась - траванув источник её выкидышей.

Вообще-то она его траванула из-за его желания отдать Зябла на воспитание к Станнису.

 

[dgm]

Ну вот она и справилась - траванув источник своих выкидышей.

Надеюсь, нас не читают гинекологи и юные девицы. Последние не должны узнать, что и такой метод борьбы с выкидышами признан годным.

 

[Киприана]

Надеюсь, нас не читают гинекологи и юные девицы. Последние не должны узнать, что и такой метод борьбы с выкидышами признан годным.

А где бы Лиза брала лунный чай, если их мейстер работает на её мужа, да и как его потом прятать, что бы точно не нашли, если и её служанки работают на него же?

 

[dgm]

А где бы Лиза брала лунный чай, если их мейстер работает на её мужа, да и как его потом прятать, что бы точно не нашли, если и её служанки работают на него же?

Вы ещё не доказали основу для своих обвинений в адрес Аррена. Что Джон трахал исполнял супружеский долг с презрением и что Лиза не хотела иметь детей.

 

[Киприана]

Вы ещё не доказали основу для своих обвинений в адрес Аррена. Что Джон трахал исполнял супружеский долг с презрением и что Лиза не хотела иметь детей.

Про презрение точно в тексте было, в главе Кет, кажется, что Джон Лизе отсутвия девственности так и не простил и был с ней холоден. Что Джон трахал её доказывают её выкидыши. А детей Лиза, конечно, хотела, но не от Джона.

 

[NIKTO]

Что Джон трахал её доказывают её выкидыши. А детей Лиза, конечно, хотела, но не от Джона.

Ну уж что Джон мог с этим сделать? Сменить имя? Никто ведь не поверит.

 

[Киприана]

Ну уж что Джон мог с этим сделать? Сменить имя? Никто ведь не поверит.

Это уж проблемы Джона, что бы он делал, но по факту мы имеем, что его жена его ненавидела и за годы брака превратилась из "тихой девочки", которой её помнила сестра, в истеричную психопатку, а сын воспитан просто ужасно. Так что как семьянин Джон явно пролетает как фанера над Парижем, вместе со своим любимчиком Робертом, кстати.

 

[dgm]

Про презрение точно в тексте было, в главе Кет, кажется, что Джон Лизе отсутвия девственности так и не простил и был с ней холоден.

Вроде Джон знал, что именно он приобретает в обмен на войска Талли и согласился платить именно такую цену.
Это вы про раздумья Кет у постели Хостера, или..? Холодная вежливость отличается от попрёков, а ожидать от дважды вдовца пылкости юного жениха вообще нелогично.
Мизинцу и Сансе она на горькую долю жены недостойного мужа не жаловалась. Старый и пахнет изо рта не мятой, а сыром. Или вы нашли что-то ещё?

Что Джон трахал её доказывают её выкидыши.

Об этом любой догадается, вопрос был о презрении, сопровождавшим принудительный (я вас правильно понял?) супружеский секс.

А детей Лиза, конечно, хотела, но не от Джона.

Это вина Джона? 

но по факту мы имеем, что его жена его ненавидела

Выкладывайте, пожалуйста, эти ужасные факты. 

вместе со своим любимчиком Робертом, кстати.

Про браки воспитанников Роберта можно поговорить отдельно. Возможно, и в этой теме.

 

[Киприана]

Вроде Джон знал, что именно он приобретает в обмен на войска Талли и согласился платить именно такую цену. Это вы про раздумья Кет у постели Хостера, или..? Холодная вежливость отличается от попрёков, а ожидать от дважды вдовца пылкости юного жениха вообще нелогично.

Холодная вежливость хороша на деловых переговорах, и то не всегда. А с женщиной, с которой предстоит долгие годы жить под одной крышей, делить постель и еду, можно быть и помягче. Чай уж не мальчишка, так в принципиальность впадать, ну оступилась девочка однажды, так зачем теперь от себя отталкивать мать своих будущих детей? Сам вообще, из-за любви к воспитанникам, законного короля сверг, так что такое дотошное морализирование в адрес жены его не красит.

сопровождавшим принудительный (я вас правильно понял?) супружеский секс.

А Вы можете чем-то подтвердить, что Лиза прям вот так мечтала о детях от Джона, что сразу же после очередного выкидыша сама, добровольно, бросалась соблазнять "старика с неприятных запахом изо рта"?

Это вина Джона?

Если бы у Лизы семейная жизнь сложилась удачно, то воспоминания о первой любви начали бы блекнуть. 

Выкладывайте, пожалуйста, эти ужасные факты.

А отравила она его от большой любви, да?

 

[dgm]

Холодная вежливость хороша на деловых переговорах, и то не всегда. А с женщиной, с которой предстоит долгие годы жить под одной крышей, делить постель и еду, можно быть и помягче. Чай уж не мальчишка, так в принципиальность впадать, ну оступилась девочка однажды, так зачем теперь от себя отталкивать мать своих будущих детей?

Напоминаю, что вы пока не доказали наличие холодности, придирок, презрения, жёсткости и т.п. признаков неумения/нежелания Джона наладить нормальные отношения с женой.
Взаимная супружеская любовь среди аристократии в 7к - вообще редкость, странно её требовать от именно этого династического брака.

А Вы можете чем-то подтвердить, что Лиза прям вот так мечтала о детях от Джона, что сразу же после очередного выкидыша сама, добровольно, бросалась соблазнять "старика с неприятных запахом изо рта"?

А я и не утверждаю ничего подобного, не выдаю свои предположения за установленные факты. Джон долгие годы благополучно жил с двумя бездетными жёнами, поэтому он достаточно опытен и благоразумен для создания спокойных супружеских отношений.

Если бы у Лизы семейная жизнь сложилась удачно, то воспоминания о первой любви и начали бы блекнуть.

Боюсь, что и в этом вопросе наука не пришла к однозначному выводу.

А отравила она его от большой любви, да?

Нет. От страха, что у неё отнимут её главную радость и смысл жизни - Зяблика, отдав злому дядьке Тайвину.

 

[Киприана]

Напоминаю, что вы пока не доказали наличие холодности, придирок, презрения, жёсткости и т.п. признаков неумения/нежелания Джона наладить нормальные отношения с женой.

Холодная вежливость отличается от попрёков,

Вообще-то про "холодную вежливость" Вы сами сказали )) Мне теперь и все Ваши утверждения каждый раз доказывать? )))

Взаимная супружеская любовь среди аристократии в 7к - вообще редкость, странно её требовать от именно этого династического брака.

А ни кто о любви и не говорит. Но как раз для аристократов очень актуально поддерживать с женой хорошие человеческие отношения, а то ведь ещё траванёт ))

А я и не утверждаю ничего подобного, не выдаю свои предположения за установленные факты. Джон долгие годы благополучно жил с двумя бездетными жёнами, поэтому он достаточно опытен и благоразумен для создания спокойных супружеских отношений.

Ого, т.е. а то, что Джон "спокойно жил" с двумя жёнами, это вы не пытаетесь свои предположения за установленные факты выдать? Можно цитаты о подробностях предыдущих браков Джона, кроме того, что живых детей у него от них не было и обе жены рано умерли?

поэтому он достаточно опытен и благоразумен для создания спокойных супружеских отношений.

Ещё раз напомню, в воспоминаниях Кет Лиза описывается как тихая девочка. Это как же она умдрилась в атмосфере "спокойных супружеских отношений" превратиться в истеричку?

Нет. От страха, что у неё отнимут её главную радость и смысл жизни - Зяблика, отдав злому дядьке Тайвину.

Ну и пощадил бы чувства настрадавшейся жены, не отправлял бы. Зяблик старший сын, таких в воспитанники редко отправляют. И необходимость то в такой отправке возникла исключительно из-за того, что Джон не в состоянии был сам собственного сына нормально воспитать.

 

[dgm]

Вообще-то про "холодную вежливость" Вы сами сказали )) Мне теперь и все Ваши утверждения каждый раз доказывать? )))

Хотел бы вежливо согласиться, но истина дороже Я отвечал на этот ваш пост -

Про презрение точно в тексте было, в главе Кет, кажется, что Джон Лизе отсутвия девственности так и не простил и был с ней холоден.

Поэтому можете доказывать собственное утверждение о холодности, если желание сохранилось. Я так пониманию, что от обвинения в презрении вы временно отказались до обнаружения цитаты.

А ни кто о любви и не говорит. Но как раз для аристократов очень актуально поддерживать с женой хорошие человеческие отношения, а то ведь ещё траванёт ))

Сделали небольшой круг в дискуссии. Раз отравила - значит муж плохой, хороших не травят. Не рискну говорить о именно хороших отношениях, но домашним тираном Джон не был, нет таких жалоб от жены или слухов в обществе.

Ого, т.е. а то, что Джон "спокойно жил" с двумя жёнами, это вы не пытаетесь свои предположения за установленные факты выдать? Можно цитаты о подробностях предыдущих браков Джона, кроме того, что живых детей у него от них не было и обе жены рано умерли?

Нет таких цитат, фактами я свои предположения не называл. Мы продолжаем про Джона говорить, или..?

Ещё раз напомню, в воспоминаниях Кет Лиза описывается как тихая девочка. Это как же она умдрилась в атмосфере "спокойных супружеских отношений" превратиться в истеричку?

Спокойные тихие девочки не забираются ночью в постель к пьяным мальчикам.

Ну и пощадил бы чувства настрадавшейся жены, не отправлял бы. Зяблик старший сын, таких в воспитанники редко отправляют. И необходимость то в такой отправке возникла исключительно из-за того, что Джон не в состоянии был сам собственного сына нормально воспитать.

А вот этот упрёк готов признать, не справился Джон с оголтелой материнской любовью. Не смог оторвать сына от материнской сиськи хоть в буквальном, хоть в переносном смысле. Будь он жестоким прагматиком вроде Рендилла Тарли, то отправил бы жену в полёт, а сына закалял ледяными ваннами.

 

[NIKTO]

что его жена его ненавидела и за годы брака превратилась из "тихой девочки", которой её помнила сестра

Да уж. Сестра-то эта просто великолепно разбирается в людях.

Так что как семьянин Джон явно пролетает как фанера над Парижем, вместе со своим любимчиком Робертом, кстати.

Да, до Нэда им обоим далеко.