Фигуры Джон Аррен

[Лиддль с гор]

Ну не знаю. Я в южные амбиции верю и назвал бы его опытным интриганом. Но со старческими слабостями и табу....

Я в амбиции не верю, в те, что их малюют. Верю, что Рикард Старк хотел союз с плодородным трезубцем, ну и вообще из изоляции выйти. Роберт сам предложил жениться на Лианне, - каждый бы лорда согласился отдать единственную дочь за лорда Штормовых земель (тут одни плюсы для Старков, в том числе и для Лианны, - дети лорды целого региона, а не владыки условного нищего Медвежьего острова или сыновья второго сына лорда Мандерли.)

Гениальность и хитрая политики Аррена преувеличенна, - поднял восстание к примеру. А что ему было делать? Забить на казнь наслденика и выдать двух воспитанников? Там бы и Пестряк взбунтовался. Организовать союз с Талли? Так там вроде все просто, - у нас мужья, у вас невесты. Хостера Талли хают интриганом чуть меньше чем Аррен, - а какой у него был выбор? Жениха Роберта казнить то потребовали, какова вероятность, что следующей Кейтилин не призовут на "правосудие"? Плюс общий беспредел Таргариенов, - тот же вассал Маллистер, останься даже Хостер верен дракону, послал бы его далеко и надолго, припомнив сожжение родни, а таких, думаю, на трезубце не мало было (Талли не уважали).

Союз с Ланнистерами, - необходимость и лучший шаг. После падения столицы у восставших новый союзник, свежий союзник, - надо быть дураком чтобы нчать с ним войну "тупо за принципы", подзабыв об армии Тиреллов, кор флоте и Дорне. Тут сам брак маячил еще логичнее и выгоднее, чем брак Робба и неизвестно Фрей.

Замирил Дорн... ну так Дорн ничего и не мог сделать. Да и не хотел, - сопроивление теоретически возможно, но невыгодно всем, в первую очередь самому дорну. Захватить его трудно (в мире мартина вообще нельзя), но разнести его так, что песок жрать народ будет, можно. Доран и в книгах говорил, что сделал выбор в пользу народа и детей, - после драки махать кулаками глупо. А подохнуть ради гордости Мартеллов... не такой он человек. В случае с Дорном старик Аррен приехал и разложил все по полочкам, - если война, то ваше право, но знайте, ваши потери еще поколения три будут сказываться, а у нас людей много... да и Роберту плевать на королевство. Шесть их там, семь... будет напрыгивать и палить все что горит, пока не помрет или вы не закончитесь.

Аррен улучшенная, десятилетиями жизни, умудренная версия Нэда, - старался жить по закону и чести, реально не верил что его отравить могут, стиснув зубы корпел над благом королевства. Пощадил детей, которые претенденты итд

 

[Mathaisar]

Так там вроде все просто, - у нас мужья, у вас невесты

Вы полагаете, Хостер так устал от Лизы, что хотел её выдать хоть за кого-то?

 

[Wolf1992]

А почему Аррен, служащий десницей и обязанный держать семь королевств в мире, избегая всякий проблем и устраняя потенциальные проблемы в корне, не приказал добить Визериса и Дейнерис? Вся логика, весь исторический опыт страны просто кричат и просят, - поганцев надо устранять, пока у них нет, как бы чего не вышло.

А какая от них угроза?Захотят снести Баратеона один фиг найдётся кому идти под знаменем,вот тут вообще чудом выживший сын Рейгара обьявился надо было бы обьявились бы и выживший Визерис.
А так ну бродят они по вольным городам нафиг никому не нужные.К ним даже особо бывшие лоялисты особо не бегут и даже банально денег не отправляют.
Шпиона в виде Мормонта к ним преставили и всех кто вокруг них вьётся берут на карандаш.
И в принципе приказ к Джороху прирезать их могли в любой момент отправить, причём Мормонт северный рыцарь и по идее никаких особых чувств к Таргам испытывать не должен и его предательство кажется маловероятным.

 

[Wolf1992]

Вы полагаете, Хостер так устал от Лизы, что хотел её выдать хоть за кого-то?

В смысле хоть за кого?Арен грандлорд причём грандлорд без наследника и сын Лизы,а следовательно внук Хостера будут править Долиной Арен.
Да и Лиза товар порченный мало того,что не девственница ещё и после аборта.

 

[Лиддль с гор]

Вы полагаете, Хостер так устал от Лизы, что хотел её выдать хоть за кого-то?...

Талли увидел шанс пристроить выгодно дочь, заодно прикрыв ее позор, найдя жениха, - будь у Аррена наследник, за него бы и сватали. Каждый нормальный отец хочет лучшего будущего для дочери и ее детей, - раз уж Лиза своей дуростью понизила свою стоимость, то папка решил кулуарно помочь оступившейся дочери. Считаю, что Лизе в каком то смысле еще и повезло, - осерчай отец в серьез, можно было в Близнецы под бочек старика Фрея отъехать) Там бы она еще ночами грезила об Джоне Аррене. Хостер Талли очевидно не ставил цель из мести/в качестве урока подосрать дочери, - возраст Джона Аррена, это факт, но не специально же два старика сговорились и злобно хихикая, решили осуществить такой брак. Так уже вышло, - ничего не поделаешь.

Полагаю, что Хостер воспользовался патовой ситуацией Аррена, - восставшим нужны были мечи. А Джон человек опытный, дважды вдовец, то есть воспримет признание на ухо о "не чистой" Лизе понимающе, а не взбрыкнет как вьюный и гордый лорд, покрутив носом. (хотя можно шантажом и более щепетильного человека склонить к браку с Лизой... но в такой ситуации взъяренный муж после войны мог такую райскую жизнь Лизе устроить.... что лучше уж за честного Аррена, далекого от пылкости юности и непомерной гордыни).

По итогу, все довольны, - даже Лиза по-началу рада была, если исходить из воспоминания Кет. Может и скрывала истинные чувства... хотя кому какая разница в средневековье? Отец сделал все что мог для дочери, и даже больше. Лиза сама кузнец своего несчастья. Залет у девочки дичайший, - потеря невинности, так еще и беременность скрывала. Батя поступил исходя из лучших побуждений, лорд Джон неплохая партия для леди.

Или отправить в молчаливые сестры/септы/сбагрить в Близнецы или силой принудить какого то вассала жениться на обесчещенной дочери было лучше?

Мне прям интересно, как бы Хостер выкручивался, не забрей Джейме король в гвардию, - Ланнистеры бы не поняли... ой как не поняли. Ни гордый Джейме, ни мнительный, с бзиком на шлюхах, Тайвин. Пришлось бы разрывать помолвку односторонне, - Талли бы на такие суммы попали, что поседевший от шока Хостер и правда мог осерчать и пинком отправить нерадивую дочурку на переправу, А мизинца без бубенцов на стену.

 

[Mathaisar]

В смысле хоть за кого?Арен грандлорд причём грандлорд без наследника и сын Лизы,а следовательно внук Хостера будут править Долиной Арен

Старик.

 

[Wolf1992]

Старик

Ещё лучше значит скоро помрёт и его внук и дочь станут полноправными хозяивами долины.
Лиза порченая и выдать её за равного это практический невозможно,тем же Флоретам пришлось после Роберта выдавать дочь за домашнего рыцаря.

 

[Лиддль с гор]

А какая от них угроза?Захотят снести Баратеона один фиг найдётся кому идти под знаменем,вот тут вообще чудом выживший сын Рейгара о...

Понятно, что союз восставших республик свободных всем несогласным молотом грудь пробьет... Но зачем оставлять такую угрозу? Ну хоть пять процентов опасности, смысл? Завалить тихо, а потом пожать плечами, мол нечего шляться по тирошу, там же ворье и работорговцы все через одного, - без картинных бросаний тел перед троном итд.

Это Визерис дурак, а будь он поспособнее? Каким бы Визерис не был дураком, он глава свергнутой династии, у него, простите за грубость, член есть и свободная для брака рука, - а еще сеструха подрастает, тоже кстати монета для союза. Они могут доставить беспокойство, - вот визерис тупо женится на дочери архонта Тироша или Мира, и что дальше? Блэкфайры два ноль, - принц-то дурак, а вот семья жены местные Рогары с амбициями. Да и отсутствие союзников и даже подобия свиты для изгнанников выглядит дико, - все выглядит так, будто Варис и Иллирио никого не подпускали к своим пешкам. Союзники возможно и были, просто никто не знал где Таргариены. Варис пас принца и сестры, защищая и скрывая вообще от всех, чтобы потом использовать в своих мутных целях.

Я больше чем уверен, что этого дурачка с сестрой после гибели Дарри вел Варис и Иллирио, передавая из рук в руки гостить к надежным людям, - про бомжевание красавицы девочки и абсолютно неприспособленного к реальной жизни Виза я не верю. Да это же лакомая цель... практически для всех. Их бы тупо продали в рабство/изнасиловали /отправили Роберту живыми или мертвыми итд. И не верю, что визерис кроме Золотой компании обходил наемные отряды и подбивал их напасть на вестерос, с порога вопя, что он законный король, - на примере наемников в заливе мы видим их ценности и умение держать нос по ветру. Плыть на самоубийственную миссию ради золота? А не проше заработать золото здесь и сейчас? Мешок визу на голову и под конвоем в столицу, - условный Бурый Бен Пламм так бы первым и поступил. Первая же компания/первый же наемник/торгаш да и любой богач Эссоса за глаза бы пообещали что угодно, а потом тупо передали два ходячих мешка с золотом Роберту, - тот бы отвалил сколько угодно, а о любви короля оленя к Таргариенам знает даже слепоглухой в асшаи.

Итог, - кончать их нужно было. Тихо, но для блага государства.

Да и смысл рисковать? Вот зачем? Это все равно, что у меня есть поле около дома, а на краю у куста два капкана лежат. Они-то мне особо и не мешают, я там вообще не хожу. Ну лучше их убрать, как бы чего не вышло, - это логика и абсолютно здравый поступок.

 

[Mathaisar]

невозможно,тем же Флоретам пришлось после Роберта выдавать дочь за домашнего рыцаря.

С вашего позволения, я не стал бы ставить Флорентов на одну ступеньку с Талли. Одни – грандлорды Речных Земель, самого выгодно расположенного региона, вторые – довольно слабый дом, хоть и древний.

 

[Лиддль с гор]

Старик....

Хостер подстраховался и везде соломку подстелил, - в вестеросе есть вдвовья доля, то есть обязательство перед вдвовой/бездетной леди со стороны семьи безвременно почившего мужа. Лиза рожает - значит ее ребенок наследник долины, Аррен стар, скоро умрет, - Лиза регент при ребенке.

Лиза не может родить/муж умирает на войне/что то там еще, - Лиза получает вдовью долю и живет лучше большинства средневековых леди.

 

[Wolf1992]

Но зачем оставлять такую угрозу? Ну хоть пять процентов опасности, смысл?

Ну может потому,что Арен не отморозок что бы валить вообще всех?Тогда и Мартелов надо убивать они явные враги и у них 20 тысяч солдат под боком.
Да и получается Эйрис был прав когда сжёг Старков ведь они оскорблены вместе с Робертом и могут представлять опасность.
У воины всегда были определённые рамки которые переступать опасно потому,что если можно всё воина превратится в кровавый ад.

Каким бы Визерис не был дураком, он глава свергнутой династии, у него, простите за грубость, член есть и свободная для брака рука

И ещё репутация сына безумного короля.Как мы видим внутри у Визериса поддержки нет,а снаружи если кто и решит воевать с Вестеросом наличие или отсутствие повода мало на что влияет.

. Плыть на самоубийственную миссию ради золота?

Ну они наёмники они с этого живут.Тем более,что кроме золота он мог им предложить будушее.Стать полноправными лордами дав детям принципиально иную позицию,за такое многие бы рискнули.

- тот бы отвалил сколько угодно,

У короля был Мормонт при Визерисе,захоти он их получить пообещал бы тому прошение он бы Визериса бы приволок без особых проблем.
Роберту Визерис с Дени нафиг не сдались поскольку валить их вроде нельзя,а при дворе держать и видеть каждый день рожи брата и сестры Рейгара мало приятного

 

[Wolf1992]

С вашего позволения, я не стал бы ставить Флорентов на одну ступеньку с Талли. Одни – грандлорды Речных Земель, самого выгодно расположенного региона, вторые – довольно слабый дом, хоть и древний.

Флоренты родственики короля.Да и дом может всё же выставить 2 тысячи мечей,что не мало.Да Тали выше и Лиза в принципе могла рассчитывать на брак с сыном вассала причём не из числа самых крупных,но не более.

 

[Лиддль с гор]

Ну может потому,что Арен не отморозок что бы валить вообще всех?Тогда и Мартелов надо убивать они явные враги и у них 20 тысяч солд...

Был бы Аррен гибким политиком, то намекнул тертому калачу Тайвину после падения столицы, дескать вы перестарались с демонстрацией трупов детей Элии. Мы вас ни в чем не упрекаем, упаси боже, но были бы признательны получить пару голов виновных... да вам бы к репутации плюсик, если найдете козлов отпушения, пару черных овец в вашем сиятельном стаде. И дорну хоть какая то кость. Виновных выберете на свое усмотрение, кого не жалко, - Тайвин с суровым лицом проводит быстрое расследование. Сир Пейт из глистов, сир Джек с гавнянного ручья и два наемника признаются виновными, - их показательно судят и быстро казнят(а Тайвин умеет убеждать, - или признаете и голова с плеч, а о семьях позаботятся, или вы все равно признаетесь, но ваш путь к признанию будет долог и болезненын). Или просто тот же Гора принес парочку голов отморозков из своего отряда, - мамой клянусь, эти мерзавцы опорочили честь нашего нового короля, сюзерена и лично меня! В пылу боя не удержались, кровь кипит, - как им вообще в голову пришло поднимать руку на детей и бедную принцессу?

Хоть видимость какого то правосудия.

 

[Wolf1992]

Хоть видимость какого то правосудия.

Ну Мартелы то не идиоты.Они знают кто убил их сестру и знают, кто отдал приказ.
Тайвин буквально на блюде принёс Роберту тела как подарок.Все эти гнилые отмазки скорее показали бы подлость и трусость трона,чем помогли бы хоть как то наладить отношения с Мартелами.Тут у нас банально выбор с кем оставить хорошие отношения или с Ланистерами или Мартелами и рыбку сьесть и на ... сесть не получится.
Тут на самом деле Тайвин дебил мог банально их отравить и сказать,что их заставили принять яд по приказу безумного короля или сжечь и сказать,что это так же сделали люди Эйриса.
Тогда мы получаем Дорн который ненавидить Таргарианов

 

[Лиддль с гор]

Ну Мартелы то не идиоты.Они знают кто убил их сестру и знают, кто отдал приказ. Тайвин буквально на блюде принёс Роберту тела как п...

Ну слова Оберина про "слухи и шепотки"... дают некую двусмысленность. Понятно , что приказ дал Тайвин, красные плащи и трупы, - но кто исполнители? Может они потом узнали, варис через третьи руки сообщил с подробностями, подогревая градус ненависти в дорне? Не думаю, что Лоркх и Гора за каждым застольем травили байки своих подвигов. Да и свидетелей в таких щепетильных делах обычно сразу валят.

Мартеллы и так никакого правосудия не получили и сглотнули. Отношения и так хуже некуда. Сглотнули бы и привезенные головы "вроде как виновных", - хоть в глазах вассалов не совсем тряпки. Опять же, - видимость хоть каких то жестов со стороны нового короля.

А самому Аррену безопаснее в дорн ехать не только с костями родичей Дорана и Оберина, но и парочкой голов "виновных".

 

[Wolf1992]

Мартеллы и так никакого правосудия не получили и сглотнули. Отношения и так хуже некуда. Сглотнули бы и привезенные головы "вроде как виновных", - хоть в глазах вассалов не совсем тряпки. Опять же, - видимость хоть каких то жестов со стороны нового короля.

Это ничего бы не дало.Что отдай головы,что не отдай им нужен в первую очередь тот кто отдал приказ.Даже голова горы мало бы что дала по сути.Доран бы всё равно сидел бы и строил планы мести,а Оберин бы пылал гневом.

хоть в глазах вассалов не совсем тряпки.

В глазах вассалов Элия уже не Мартел,а Таргариан и зашишать и мстить должен род в который она ушла.
А тут по сути её род развязал воину эту воину проиграл в которой Элия и погибла по сути особого бесчестия у дома Мартел нет.С точки зрения феодального лорда ситуация нормальная

 

[Лиддль с гор]

Ну слова Оберина про "слухи и шепотки"... дают некую двусмысленность. Понятно , что приказ дал Тайвин, красные плащи и трупы, -...

Досада Джона Аррена на способ убийства явно был, - появились проблемы из ниоткуда. С методом убийства и красными плащами, где чуть ли не вышито лично самим Таем, мейд ин кастерли, тот еще фейл... это да. Реально, убей их просто и сделай вид что не ты, - так Мартеллы потом бы голову сломали, кто такое мог сделать. Таргариены многим подосрали с восстанием, - говорите помимо самих Старков казнили еще 200 человек из свиты Рикарда? Хм.... а свита лорда едущего на свадьбу состоит из знати, - там половина севера кровники будут. Да и Ройсы с Маллистерами не простили яркой кончины отцов и братьев, - рука могла и не дрогнуть. Старки вообще жертвы режима и беззакония, - я бы на их месте может и на Нэда Старка думал, - вот у кого был самый сильный аргумент вернуть должок потомкам доброго короля-дракона.

 

[Wolf1992]

Таргариены многим подосрали с восстанием

Дак на самого Эйриса спихнуть вообще ноль проблем.Он псих, Дорн всегда недолюбливал увлекается сожжением людей.
Да и если вспомнить осаду гавани та же Серсея планировала отравится и отравить Томена если Станис бы взял столицу.

 

[Лиддль с гор]

Дак на самого Эйриса спихнуть вообще ноль проблем.Он псих, Дорн всегда недолюбливал увлекается сожжением людей. Да и если вспомнить...

На это Аррен и напирал наверное, - Таргариены поступили по свински с Дорном.

Мне вообще иногда кажется, что замешкайся Джейме и взорви король с пиромантами Красный замок и город, прожарив Элию и детей до корочки, так Оберин первее Роберта с копьем наперевес бежал по морю с воплями "В пекло драконов! Она любили своих детей! Она была верной женой... а эти Таргариены...!!"

Еще бы и скорешились с Робертом на почве обшей ненависти к Рейгару и Эйерису. Оберин бы не уставал слушать истории Роберта как он каждую ночь убивает серебряноволосого звездюка. Бухали бы вместе, охотились, Эларию Сэнд на двоих расписывали вечерами...

Аррену точно полегче было править страной)

 

[Mathaisar]

Флоренты родственики короля

Постойте, мы же вроде говорили о времени Восстания Роберта