Фигуры Призрак Винтерфелла

[Убийца Матрешек]

К конфликту Мандерли и Фреев.

Этот конфликт закончился, тем что Виман Мандерли оказался при смерти, Фреи и Мандерли окончательно перессорились и вышли из Винтерфелла. Это очень на руку Станнису, а вот для Фреев - это риск. Мог ли Уолдер Большой понимать, что Фреи могут и не совладать против рыцарей Мандерли + их мало кто любит + они единственные речники на Севере.

 

[Созерцатель]

Но Шейли все-таки септон... Не вяжется это с убийствами, особенно Уолдера Малого.

Если выплыл с колодца, то уже мокроголовый А что получается с вынырнувших из глубин- Пестряк знает

 

[Redleaf]

Красивая версия про септона Шейли Единственное, что меня смущает - его уверенность в том, что он не утонет. Мартин очень любит обламывать самым жестким способом уверенность персонажей в чем-либо. "В море, значит, не утонешь? А в стакане кефира в колодце - запросто! Бу-га-га!"
А еще очень понравилась версия про участие в этих убийствах Рамзика - шикарно же! Но маловероятно...

 

[Lestarh]

Человек назвал Теона по имени. Не Вонючкой.

Вонючкой его называл только Рамси и его люди. Для остальных северян он именно Теон Перевёртыш.

ведь он хороший пловец

Вы колодец видели когда-нибудь? Куда там "хорошо плавать"?

Может Шейли не умер?

А может это был вообще не Шейли, а безликий? Тезисы "потому что может" доказательной силы не имеют...

Это может означать, что в замке Теон видел хотя бы одного человека, которого считал мертвым.

А может и не означать... По ходу дела Теон неоднократно именует призраками именно видения тех людей, которых он погубил.

Возможно эти подземные воды под замком как-то связаны между собой и хороший пловец (а Шейли хороший пловец, смотри пункт 2) смог бы выплыть оттуда.

Если там настолько глубоко, то хорошо плавать недостаточно. Нужно ещё акваланг иметь...

Кстати, в первом сне с септона просто капает вода, других увечий нет.

Так он утонул, а не умер от увечий.

Шейли не видел Теона с тех пор как Теон его утопил. Он вполне мог назвать его "Теон перевертыш. Теон братоубийца." потому что не знал про другие грехи Теона с тех пор.

Братоубийцей он его назвать как раз не мог. Шейли утопили до побега Брана и Рикона и тем паче до известий об их казни.

 

[Байвотер]

Септон Шелйли не может быть Призраком Винтерфела, помимо вышеназваных причин, ещёи по тому, что: 1)колодец - просто шахта в земле до водоносных слоёв, никаких внутренних ответвлений там не бывает, 2) колодец - стратегический ресурс, источник воды в замке. Врядли люди Теона оставили бы Шейли там гнить и отравлять воду, труп бы вытащили, 3) и главное: Теон, долго прожив в Винтерфеле, наверняка бы узнал септона и в капюшоне, хотя бы по голосу, и врядли бы он не отметил это в своих мыслях.

ЗЫ: А почему среди вариантов нет вполне логичного, и указаного даже в местной вики, Робетта Гловера?

 

[NightScorpion]

А почему среди вариантов нет вполне логичного, и указаного даже в местной вики, Робетта Гловера?

В местной вики он появился из этой темы. А в этой теме сама идея появилась через долгое время после создание опроса.

 

[Frau Lolka]

Робетта Гловера

он появился из этой темы

Да, это была теория ЛедиЛёд, вполне обоснованная.
http://7kingdoms.ru/talk/threads/2618/page-11#post-502396

 

[Байвотер]

Тогда понятно, извеняюсь.
Кстати, не знаю, было ли уже на форуме, но почему бы не предположить, что Призрак Винтерфела...сам Теон. Просто он, стараниями Рамси, уже малость того, и подчас не осознаёт своих действий. Вроде раздвоения личности: основная - забитый Вонючка, но иногда прорывается задавленный гнев, жажда мести и материализуется в Призрака. Теон шатается по замку как хочет, ввиду его состояния его никто не подозревает, но вот, какой-то провоцирующий фактор, ситуация-тригер - и новый труп. Встреча с человеком в капюшоне, в таком случае, могла произойти вообще у Теона в голове, этакая галючинация; встреча с Тёмным Человеком его личности.

 

[Айве]

Если там настолько глубоко, то хорошо плавать недостаточно. Нужно ещё акваланг иметь...

Ну если там типа грот, то не обязательно.

 

[ASHDAGA]

Мартин говорил что Бенджен появиться в ТсД, может Мартин всё таки сдержал обещание.

 

[Илларион]

Кстати, не знаю, было ли уже на форуме,

было) почитайте, тема небольшая

 

[gdlf]

В итоге и окажется, что Мартин снова хорошенько потроллил всех своих читателей, и какой-то одной конкретной фигуры, которая и является тем самым подозрительным человеком в капюшоне - Призраком Винтерфелла - нету.

И был это всего лишь собирательный образ череды совпадений и убийств (с самыми разными мотивами), а также совокупность предубеждений, недоверия и страха, царящих в Винтерфелле и создающих вот эту ложную иллюзию.

 

[Scorch]

Тогда понятно, извеняюсь.
Кстати, не знаю, было ли уже на форуме, но почему бы не предположить, что Призрак Винтерфела...сам Теон. Просто он, стараниями Рамси, уже малость того, и подчас не осознаёт своих действий. Вроде раздвоения личности: основная - забитый Вонючка, но иногда прорывается задавленный гнев, жажда мести и материализуется в Призрака. Теон шатается по замку как хочет, ввиду его состояния его никто не подозревает, но вот, какой-то провоцирующий фактор, ситуация-тригер - и новый труп. Встреча с человеком в капюшоне, в таком случае, могла произойти вообще у Теона в голове, этакая галючинация; встреча с Тёмным Человеком его личности.

Прям "Игры разума" какие-то выходят (Теон-Вонючка+математика+психические отклонения+галюны+кинжал?). Если этим Мартин порадует, то это будет очень прикольно

 

[Svetl]

А такая версия была?
"По древнему обычаю, на колени каждому, кто был лордом Винтерфелла, клали длинный железный меч, чтобы дух доблести оставался в своей гробнице. Меч родоначальника рассыпался в прах, оставив лишь несколько красных пятен там, где металл соприкасался с камнем. Нед подумал, что теперь самые древние призраки могут бродить по замку."

 

[Убийца Матрешек]

А такая версия была?
"По древнему обычаю, на колени каждому, кто был лордом Винтерфелла, клали длинный железный меч, чтобы дух доблести оставался в своей гробнице. Меч родоначальника рассыпался в прах, оставив лишь несколько красных пятен там, где металл соприкасался с камнем. Нед подумал, что теперь самые древние призраки могут бродить по замку."

Они же бестелые существа, не?

 

[Svetl]

Они же бестелые существа, не?

А вдруг?

 

[Байвотер]

Хм, зомби у Мартина есть (даже двух видов), но призраки себя никак не проявляли ещё. Мартин вобщем скептически относится ко всему религиозному. Настоящий призрак как-то не вяжется,ИМХО, с выстроеной автором материалистическо-магической картиной мира (где "магия - скорее знание особого рода", примерно как у Азимова: "достаточно продвинутая технология неотличима от магии")

 

[Xenia]

А такая версия ещё не рассматривалась? Харвин, член ББЗ, бывший гвардеец Эддарда Старка, отправившийся с ним в Королевскую Гавань.

Аргументы в её пользу:

1. Сын мастера-над-конями, вырос в Винтерфелле и прекрасно знает замок и окрестности.

2. Хорошо знает Теона Грейджоя и прочих лордов, но при этом сами они его наверняка не помнят в лицо, ибо слишком незначительный персонаж. Что позволяет ему оставаться незамечнным. Эта же неизвестность могла помочь ему затесаться в ряды отступающих домой северян.

3. Убийства всяких-разных - не совсем лордское дело, всё-таки. А вот для Харвина в самый раз.

4. В последней главе Бриенны дословно говорится: "Фреев и Болтонов мы ей сами набьем, сколько она пожелает". При этом на тот момент Болтонов давно в РЗ нет, они ушли на север вместе с частью Фреев.

5. Мог быть отправлен туда Кейтилин.

Возможные возражения:

1. В последней главе Бриенны присутствует некий северянин, которого принято по умолчанию считать Харвином, хотя имя его ни разу не упоминается. В то время как известно, что в отряде ББЗ было несколько выживших северян-гвардейцев Старка - в разговоре с Арьей Харвин упоминает их. А кое-кто мог прибиться и позже.

2. Других пока не найдено.

Кстати, Харвин осведомлён о самозванстве "Арьи Старк".

Помогайте

 

[Исенгрим]

Помогайте

Долго ему до Севера добираться. Также, многие персонажи застряли на Перешейке.

 

[assec]

А такая версия ещё не рассматривалась? Харвин, член ББЗ, бывший гвардеец Эддарда Старка, отправившийся с ним в Королевскую Гавань.
Помогайте

Главный аргумент contro - Харвин, в своё время хотел продать захваченную ББЗ Арью ейным маме и братику (своим природным хозяевам). Сейчас у него "спала пелена с глаз" (как у Барристанки) и он решил вернутся в "верные холопы государевы"? "Свободы" надоели, захотелось привычного "рабства"???