Листик сирени
Знаменосец
Это, видимо, очень важно.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Серсея Ланнистер II
- Автор темы Mr.Silver
- Дата начала
- Статус
Айве
Лорд
Вроде бы да.
Анонимус-сан
Знаменосец
ninel
Лорд
очередная попытка вызвать волны негодования и литры фекалий на голову золотоволосой королевы? Свежо..
П.с. для меня ПЛИО без серсеи -уныло на 75%
Ethel
Присяжный рыцарь
ППКС. И в "Пире" каждая ее глава была как глоток свежего воздуха.
Эквинокс
Наемник
Да ладно?С каких пор?
Потому что она Одна Во Всем Виновата. Соответственно, - весь роман о ней.
Айве
Лорд
Это очень индивидуально. Мне, к примеру, больше всего нравятся страницы с Арьей Старк. А вообще унылых страниц там для меня нет - все по своему хороши.
Ethel
Присяжный рыцарь
Т.е. Тиреллам нравится сидеть около трона, командовать и хорохориться, но ни за что не отвечать и не выполнять грязной работы? А Ланнистеры для них все-таки ценные союзники, обладающие и политическим весом, и золотом? Так со смертью Кивана ничто не меняется. Второе так уж точно, хотя весу Киван немного скинул.
Это мы еще посмотрим.
Но... неужели богатство Ланнистеров и войска все-таки куда-то улетучились?
Ketz
Кастелян
Согласен. Очень редкий в саге момент, когда злодея настигает возмездие.ППКС. И в "Пире" каждая ее глава была как глоток свежего воздуха.
Ketz
Кастелян
Что значит куда-то? Ланнистеры, вероломно убив главу дома Старков, развязали гражданскую войну в стране. Путем неслыханнной даже по меркам того мира жестокости и вероломства они эту войну выиграли. Но за все надо платить. Ланнистеры пришли к победе, потеряв основные вооруженные силы и своего вождя..
Это мы еще посмотрим.
Bardeal
Знаменосец
Мать честная, надеюсь вы это про Робба.
m_virt
Знаменосец
Рациональное зерно тут есть: во времена ПдВ у Тиреллов 60-тысячная армия, крупнейшие в Вестеросе мобилизационные резервы и полное господство на море. У Ланнов войско до 30 тысяч, флота после Черноводной и бегства Аурана не осталось, мобилизационные резервы более или менее истощены. Надежных союзников нет. В случае казни или осуждения Маргери, Тиреллам не составит труда договорится с Эйгоном или даже со Станнисом и усадить кого-то из них на ЖТ,
m_virt
Знаменосец
Прочие представители дома Ланнистеров оценивают Кивана несколько иначе:
Джейме:
Лансель, как видно, решил сочетать ланнистерского льва с пахарем Дарри. В этом, как и в выборе невесты для Ланселя, Джейме видел руку своего дяди. Дом Дарри владел этими землями с тех пор, как андалы победили Первых Людей. Сир Киван, без сомнения, понимал, что жизнь его сына здесь будет куда более легкой, если крестьяне увидят в нем продолжателя древнего рода, ставшего их хозяином не столько по королевскому указу, сколько по праву женитьбы. Именно Кивану следовало стать десницей Томмена, думал Джейме. Харис Свифт — просто гадкая жаба, а сестра моя — дура, если не видит этого.
Тирион
Мой дядя Киван был бы неплохим регентом, но его никто не поставит на этот пост, а сам он добиваться не станет: боги создали его подчиненным, не вожаком.
Дженна:
Серсея, слыхать, и бастарда ввела в совет, а какого-то проходимца — в Королевскую Гвардию. Она вооружила святош, а браавосийцы, сколько их ни есть в Вестеросе, требуют возвращения ссуд. Ничего бы этого не случилось, если бы она, следуя простому здравому смыслу, сделала десницей своего дядю.
Для сравнения, Серсея:
Дядя Киван подойдет как нельзя лучше — неутомимый, благоразумный, неизменно послушный. Она сможет на него положиться, как полагался отец. Десница с головой не спорит.
Willard
Знаменосец
Так она пыталась.
Вопросы к Кивану.
Именно.
Впрочем, ни одного достижения Кивана мы так и не увидели, а мужику уже за полтинник. Только слова Вариса помноженные на сто.
бурундук
Удалившийся
Глава Тиреллов тоже особенным ничем не прославился, даже комплексы на этом заработал.
Ketz
Кастелян
m_virt, в основном согласен, но не пойму, откуда взялись 30 тысяч у Ланнистеров? В статье о Черноводной сказано, что уже к началу битвы у Тайвина из прежних 20 тысяч рыцарей и латников уцелело лишь 7. Оперативный резерв львов - армия Стаффорда - был разбит при Окскроссе, сами западные земли разорены Роббом Старком. Откуда взяться новым, да еще столь крупным пополнениям?
Dokata
Призрак (гость)
Ketz, вы правда думаете, что армию вообще не пополняют? 
Типа, раз наняли - и нормально.
Даже если закрыть глаза на странное число потерь у черноводной(я не верю, что, ударив в тыл и обратив врага в бегство можно потерять 50% армии, это несколько...странно, и возможно при условии, что рыцари решили массово сброситься в воду, как лемминги), число рыцарей и латников можно было 5 раз восполнить)
Типа, раз наняли - и нормально. это ведь статистика после боя, типа скок уцелело, скок убитых, скок ранено.
Даже если закрыть глаза на странное число потерь у черноводной(я не верю, что, ударив в тыл и обратив врага в бегство можно потерять 50% армии, это несколько...странно, и возможно при условии, что рыцари решили массово сброситься в воду, как лемминги), число рыцарей и латников можно было 5 раз восполнить)
Ketz
Кастелян
Пополняют. Из своих подданых. В условиях, когда на Западе проведены уже 2 мобилизации, и сам Запад разорен после победы Робба Старка под Окскроссом - откуда взять новые резервы обученных рыцарей и латников? Или в Кастерли солдат клонируют, как в Звездных Войнах?Ketz, вы правда думаете, что армию вообще не пополняют?
У меня, по-моему, русским языком сказано: "к началу битвы". Не "после битвы".
Dokata
Призрак (гость)
в таком случае извиняюсь
но, тем не менее, факт, что, ударив в тыл и обратив добрую часть вражеской армии в бегство, и при этом потерять половину армию, очень загадочен)
Ланнистеры - богатейшие люди, они могут перекупить резервы других за неимением собственных, например.
- Статус