Фигуры Серсея Ланнистер II

[Willard]

Да вот рожала бы тогда хотя одного "черненького" для разнообразия.

Это было выше её сил, из-за ненависти к Роберту.

 

[m_virt]

Ему было мало.

Киван назвал условия, на которых он был готов взвалить на себя и эту ношу. Серсею они не устроили - ее проблемы. Колхоз, как известно, дело добровольное.

Да любых. Кстати, чего он там в мирное время у брата делал? Налоги с урожаем считал?

Киван до ТсД эпизодический персонаж, потому сведения отрывочные. В первых книгах, при жизни Тайвина, Киван выступает в роли первого зама и основного советника старшего брата, принимает участие во всех советах и единственный посвящен в его намерения и планы. Дженна в разговоре с Джейме упоминает, что "сказала ему (Тайвину) об этом, если бы он соизволил спросить меня, но когда твой отец слушал кого-нибудь, кроме Кивана". Кое-где он командовал войсками (в битве на Зеленом зубце). Выступал в роли посредника между Тайвином и его сыном, во время суда над последним.
Также Джейме говорит Серсее, что Киван "мог бы тебе пригодиться. Если не в Риверране и не в Утесе, то на севере, против лорда Станниса. Отец всегда полагался на Кивана, когда…", видимо имея ввиду руководство военными действиями, в которых не принимал участия сам Тайвин. Ну и много чего по мелочи - перечитайте, если не помните.

"Вы собираетесь". Нет там никаких достижений. Серсея и так уже всё это сделала.

Это было выше её сил, из-за ненависти к Роберту.

Непреодолимая сила, однозначно .

 

[Willard]

Киван назвал условия, на которых он был готов взвалить на себя и эту ношу. Серсею они не устроили - ее проблемы. Колхоз, как известно, дело добровольное.

Он захотел гораздо большее. А речь шла только о "Деснице". Вот и вся цена вашим цитатам.

Киван до ТсД эпизодический персонаж, потому сведения отрывочные. В первых книгах, при жизни Тайвина, Киван выступает в роли первого зама и основного советника старшего брата, принимает участие во всех советах и единственный посвящен в его намерения и планы. Дженна в разговоре с Джейме упоминает, что "сказала ему (Тайвину) об этом, если бы он соизволил спросить меня, но когда твой отец слушал кого-нибудь, кроме Кивана". Кое-где он командовал войсками (в битве на Зеленом зубце). Выступал в роли посредника между Тайвином и его сыном, во время суда над последним. Также Джейме говорит Серсее, что Киван "мог бы тебе пригодиться. Если не в Риверране и не в Утесе, то на севере, против лорда Станниса. Отец всегда полагался на Кивана, когда…", видимо имея ввиду руководство военными действиями, в которых не принимал участия сам Тайвин. Ну и много чего по мелочи - перечитайте, если не помните.

Ага, выступал в роли посредника, командовал войсками, участвовал в советах - серьёзное достижение для таких как Киван. Серсея нашла задание для Кивана - он с ним не справился.
Станнис в ИП тоже эпизодический персонаж, но именно из оттуда мы узнаём про построенный флот, осаду ШП и разгром железяк.

Ну перечислите уже наконец "достижения" упомянутые Варисом.

Непреодолимая сила, однозначно.

Ненависть-то? Ещё какая

 

[m_virt]

Он захотел гораздо большее. А речь шла только о "Деснице". Вот и вся цена вашим цитатам.

Не только, Тирион говорит о регентстве.
Остальные о десничестве, но, из контекста видно, что речь идет о деснице с широкими полномочиями, который сможет определять политику ЖТ, как ранее это делал Тайвин.
Серсея же была готова использовать Кивана только в качестве"десницы, который с головой не спорит". В этом качестве, разумеется, невозможно было пресечь идиотизм вроде "бастарда ввела в совет, а какого-то проходимца — в Королевскую Гвардию. Она вооружила святош, а браавосийцы, сколько их ни есть в Вестеросе, требуют возвращения ссуд" и т.д.
Киван правильно поступил, отказавшись в этом участвовать.

Ага, выступал в роли посредника, командовал войсками, участвовал в советах - серьёзное достижение для таких как Киван. Серсея нашла задание для Кивана - он с ним не справился.
Станнис в ИП тоже эпизодический персонаж, но именно из оттуда мы узнаём про построенный флот, осаду ШП и разгром железяк.

А у них, на минутку, немножко разный статус. Станнис - владетельный лорд, мастер над кораблями и член Малого Совета на протяжении 15 лет. Киван - безземельный рыцарь, выступавший в роли правой руки старшего брата. В этом качестве его и следует оценивать.

Ну перечислите уже наконец "достижения" упомянутые Варисом.

Давайте сначала вы о том как "Серсея и так уже всё это сделала", а то что-то пока игра в одни ворота получается.

Ненависть-то? Ещё какая

Если ставить на первое место свои хотелки, а не долг или заботу о благе детей - действительно непреодолимая. И с братом спать ее тоже, вероятно, какая-то неопреодолимая сила заставила.

 

[Willard]

Если ставить на первое место свои хотелки, а не долг или заботу о благе детей - действительно непреодолимая. И с братом спать ее тоже, вероятно, какая-то неопреодолимая сила заставила.

Какие ещё хотелки? Ненавидела она его от всей души.

Давайте сначала вы о том как "Серсея и так уже всё это сделала", а то что-то пока игра в одни ворота получается.

Вы пока ещё ничего не перечислили

А у них, на минутку, немножко разный статус. Станнис - владетельный лорд, мастер над кораблями и член Малого Совета на протяжении 15 лет. Киван - безземельный рыцарь, выступавший в роли правой руки старшего брата. В этом качестве его и следует оценивать.

Может поэтому и разный статус. Ничего важного ему не доверяли. Впрочем он и на советах ничего дельного не предлагал. Тот же Мизинец придумал "призрака".

Не только, Тирион говорит о регентстве.

Тирион говорит, что все мысли Кивана появляются в голове Тайвина.

Остальные о десничестве, но, из контекста видно, что речь идет о деснице с широкими полномочиями, который сможет определять политику ЖТ, как ранее это делал Тайвин.

Так они не всё о нём знали, к тому же вести свою политику ему никто не мешал.

Серсея же была готова использовать Кивана только в качестве"десницы, который с головой не спорит"

Это требуется от всех десниц, если король не Роберт или Книжник.

В этом качестве, разумеется, невозможно было пресечь идиотизм вроде "бастарда ввела в совет, а какого-то проходимца — в Королевскую Гвардию. Она вооружила святош, а браавосийцы, сколько их ни есть в Вестеросе, требуют возвращения ссуд"

А что делать, если ей помогать не хотят. Киван тут тоже сильно отличился.

Киван правильно поступил, отказавшись в этом участвовать.

Если бы он участвовал, этого бы не было.

 

[Эквинокс]

Это было выше её сил, из-за ненависти к Роберту.

Это было в ее силах, но Серси лишена благодарности. Стать королевой было ее мечтой, мечту исполнил Роберт, хоть мог и не делать этого.

 

[LaL]

Это было в ее силах, но Серси лишена благодарности. Стать королевой было ее мечтой, мечту исполнил Роберт, хоть мог и не делать этого.

Мне бы хотелось знать, кто бы для Серсеи был бы более подходящим мужем, с которым бы она поладила? Рейегар? Оберин? Джейме? Кто-то еще?

 

[ninel]

Стать королевой было ее мечтой, мечту исполнил Роберт, хоть мог и не делать этого.

йоЙ прям сидела Серсея у ручья и пела песню, как хочет королевой стать. Мимо проезжал добрый молодец Роберт, услыхал пестню девы прекрасной и спешился:- о, красавица, не кручинься! я король и выполню твое желание, но ты станешь за это мне женой покорною и верною...
Роберт "оплачивал" свои долги перед ланистерами этим браком, а потом еще плотно присосался этой "денежной сиське", взамен напивался и шлялся по борделям (до брака он тоже любил такое, так что тут Серсею винить трудно). вот еще раз спрашиваю: с какого перепуга Серсея должна уважать этого пьяного борова и бороться со своей ненавистью и отвращением? она и ее семья экономически и политически тянули 7 королевств, равноценная плата за титул.

 

[Arliss]

Мне бы хотелось знать, кто бы для Серсеи был бы более подходящим мужем, с которым бы она поладила? Рейегар? Оберин? Джейме? Кто-то еще?

Так Серсея сама мужчина в юбочке, а мужчинам в юбочке мужья не нужны по определению, считаются самодостаточными и так.

 

[Willard]

Мне бы хотелось знать, кто бы для Серсеи был бы более подходящим мужем, с которым бы она поладила? Рейегар? Оберин? Джейме? Кто-то еще?

Любой, не распускающий руки.

 

[LaL]

Любой, не распускающий руки.

И во всем подчиняющийся Серсее .

 

[ninel]

И во всем подчиняющийся Серсее

не соглашусь. Сересее неодходим сильный мужчина, который сможет руководить ей, но не при помощи физической силы и истерик, а убедить умом и авторитетом задавить. никто из перечисленных вами не захочет тратить время на "укрощение", а это главное требование при обладании такой женщиной. тряпку возле себя она тоже возненавидит.

 

[LaL]

не соглашусь. Сересее неодходим сильный мужчина, который сможет руководить ей, но не при помощи физической силы и истерик, а убедить умом и авторитетом задавить. никто из перечисленных вами не захочет тратить время на "укрощение", а это главное требование при обладании такой женщиной. тряпку возле себя она тоже возненавидит.

Так назовите имя героя!

 

[Kimbi]

Так назовите имя героя!

не соглашусь. Сересее неодходим сильный мужчина, который сможет руководить ей, но не при помощи физической силы и истерик, а убедить умом и авторитетом задавить. никто из перечисленных вами не захочет тратить время на "укрощение", а это главное требование при обладании такой женщиной. тряпку возле себя она тоже возненавидит.

Станнис Баратеон или Рейгар Таргариен? (ну и Тайвин Ланнистер подходит)

 

[ninel]

Так назовите имя героя!

идеален Тайвин, но не подходит из этических соображений. Станис, но при условии его заинтересованности в ней (у него хватит терпения и силы). не смейтесь, но Петир (он уж может повернуть ее куда необходимо). добавлю еще Тириона -он умеет и осадить ее и подбодрить и напиться вместе...

 

[LaL]

идеален Тайвин

То есть ей нужен муж из серии
"№ 1 Муж всегда прав.
№ 2 Если муж не прав, смотри пункт первый"?

не смейтесь, но Петир (он уж может повернуть ее куда необходимо). .

Да, Питер - прекрасный муж, если вас не смущает его репутация "женоубийцы". Впрочем у Серсее у самой подобный опыт есть, так что они , похоже, поладят. Одобряю.

 

[ninel]

То есть ей нужен муж из серии
"№ 1 Муж всегда прав.
№ 2 Если муж не прав, смотри пункт первый"?

Да, Питер - прекрасный муж, если вас не смущает его репутация "женоубийцы". Впрочем у Серсее у самой подобный опыт есть, так что они , похоже, поладят. Одобряю.

ей нужно:
1, муж прав
2, если жена брыкается, то муж со спокойной миной (можно под бутылочку винца) доходчиво объясняет ей почему он прав, и супруга сама приходит к пункту первому.
3, в награду за "сообразительность" муж яростно исполняет супружеский долг и дарит побрякушку.

 

[Willard]

То есть ей нужен муж из серии "№ 1 Муж всегда прав. № 2 Если муж не прав, смотри пункт первый"?

Как-то не сочетается с тем что нам известно о муже-Тайвине

 

[Аньта]

Станис и Серсея эт круто. я так и представляю как она бесится, носится по комнате и все крушит, а Станис стоит и монотонным голосом объясняет ей как она не права.
Петир недостаточно хорош по происхождению. Она его б только в качестве орудия рассматривала бы всегда.

Еще Серсея бы с (внезапно) Русе Болтоном любопытно б смотрелась.Его холодный расчет и ее тепреамент, при наличии общей на двоих циничности - адская смесь

 

[LaL]

ей нужно:
1, муж прав
2, если жена брыкается, то муж со спокойной миной (можно под бутылочку винца) доходчиво объясняет ей почему он прав, и супруга сама приходит к пункту первому.
3, в награду за "сообразительность" муж яростно исполняет супружеский долг и дарит побрякушку.

Не помню, в ПЛИО такие есть? Впрочем, среди форумчан мужского пола, возможно, такие уникумы найдутся... 

Как-то не сочетается с тем что нам известно о муже-Тайвине

А что вам известно? Мужик-то из крутых будет...