На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияхм. прочитав море этой литературы не встречал)) (как так??
)
хм. прочитав море этой литературы не встречал)) (как так??
но тут (в вики, правда) как я понял есть такая штука, что статус консорта- прописанный , и в отношении королев использовался далеко не всегда.
)
Хитро))))
Сколько можно уже несчастных бастардов сюда приплетать? Либо Роберт о них не знал (тогда это не влияет на их отношения) либо знал, но вида не подавал (И тогда в чем ее невыполнение обязанностей?) Работу приняли, остальное от лукавого.
Т.е. был бы Джофф не зеленоглазым и золотоволосым, а голубоглазый брюнетом, то вы бы его мать жалели. Мило. Причем тут причины жаления, я, право, не знаю, но, к счастью, все мы разные.
Вполне.
Если бы, да кабы. Она не убивала Роберта из-за того, что ее не устраивал брак с ним, у нее были другие причины, откуда клубок катится - вопрос другой, но несчастливое замужество мотивом не было.
Пока, к сожаленью, Серсея видит все в таком цвете.
. Это вполне естественно - желание человека понравится многим, особенно когда симпатий по отношению к себе он испытывает мало. Но у любой рефлексии должна быть мера, ведь мы живем не на обложке и все поклоняться нам вовсе не обязаны. Такая же ситуация и с Джоном(Джонни свои проблемы сам решает, благо у него в гораздо меньшей степени это выражено), и с Станнисом, только у него это желание пошло в отрицание.
Да, конечно, Мейс Тиррелл, безумно любящий свою дочку, силком заставил её выйти замуж за любовника своего сына, несмотря даже на то, что леди Олейна была против этого брака. Вы меня действительно улыбнули
Силком? Вы меня цитируете или еще кого-то?Да, конечно, Мейс Тиррелл, безумно любящий свою дочку, силком заставил её выйти замуж за любовника своего сына, несмотря даже на то, что леди Олейна была против этого брака. Вы меня действительно улыбнули
Ага, а Джейме вполне устраивало, как с ним обращались Бравые ребята, иначе он бы сам нашёл выход из положения, а не ждал, когда его освободит Болтон. Смею предположить, что он испытывает по отношению к ним глубокую мазохистко-гомосексуальную привязанность, поэтому и ищет их теперь с таким упорством, и хочет взять Бравых ребят обязательно только живыми (о чём прямо говорит своим соратникам). Ну а то, как он был расстроен, когда узнал, что Варго Хоут действительно мёртв говорит само за себя.
А это ваши слова: "Не Серсея, не Маргери лично не выбирали себе мужей. За них решали их родители"?
Именно так я и выразилась, а не "силком". Лорд Тайвин вначале сватал Серсею за принца Рейегара, потом договорился с Арреном о браке с Баратеоном, а когда она стала вдовой - предложил ей шикарный выбор женихов. Мейс Тиррел с Лорасом вначале мечтали пропехнуть Маргери за короля Роберта, потом сосватали за его брата Ренли, потом за красавца короля Джоффри, затем за короля Томмена. Все представленые кавалеры - исключительно статусные женихи, позволяющие дочерям возвыситься самим и возвысить свой Дом. Повиноваться родительской воли для Серсеи и Маргери в этом вопросе - их дочерний долг (а в браке за возможность быть королевой родителей только благодарить). На последнем этапе при обсуждении женихов Серсея правда рыпнулась (по идее ее социальный статус в тот момент был выше социального статуса отца), но лорд Тайвин как лорд-отец быстро поставил ее на место "поговорим, когда ты успокоишься, и помни о своем долге".
Вот только отношение к детям у Мейса и Тайвина совершенно разное. Если для Тайвина дети просто фигуры, которые нужно использовать, то Тирелл своих детей действительно любит, и против их воли ничего бы делать не станет. И уж если Маргери хотели подложить сначало под Роберта, потом подложили под Ренли, потом под Джоффри, и на данный момент отдали её Томмену (что ещё не означает, что это последний муж Маргери), то лишь потому, что она сама этого желала. Мейс Тирелл в игре престолов выступает обычной политической проституткой, а его дочь физически воплощает это явление в особо циничной форме. Той же Серсеи не пришло в голову после смерти Роберта тут же свататься за Ренли, Станниса или Робба Старка.
Это исключительно ваше мнение, и я вас в нем разубеждать не буду. Для меня Маргери - примерная дочь, "родительская услада" для Мейса Тирелла, грандлорда (но не слишком родовитого по стравнению с Ланнистерами, Старками или Арренами) и мечтающего возвыситься посредством своих детей.
конечно, если бы дети Серсеи были труБаратеонами, то Серсея бы защищала своих детей и их законные интересы от злых дядек-узурпаторов, которые хотят лишить ее детей законного наследства. А так она, простите, она сама - злая тетка, наглым образом пытающая пропихнуть на трон своих бастардов (при всем уважении к Томмену и Мирцелле
) в обход законного наследника (Станниса, в данном случае) И за что мне получается ее жалеть, если она свои проблемы создала собственными руками?строго говоря нет, да и не утверждала такое. Я говорила, что Серсея не смогла и не захотела построить с мужем более-менее приличные отношения, и в результате ей пришлось разрешать сложившуюся ситуацию наиболее радикальным способом (тут она истинная дочь своего отца
)С каких пор Серсея была в плену в Королевской Гавани?
)
А она могла от туда уехать в любой момент по собственному желанию, оставив мужа одного?С каких пор Серсея была в плену в Королевской Гавани?
Считайте
Не думаю, что здесь есть, что обсуждать, ибо всё написано в главах Серсеи в Пире.
В первой же книге он позволил себе ударить её по лицу при постороннем человвеке, а потом обиженно говорил "всегда так с ней".
Блаженны верующие
вы думаете муж был бы против?
простите великодушно, но так, как Серсея позволяла себе разговаривать с мужем, бесправные жертвы домашнего насилия с тиранами не общаются. Если бы все было так, как вы тут описываете, Серсея молчала бы в тряпочку и старалась бы не отсвечивать.
Конечно, Роберт бы её никуда не отпустил, это же еговы думаете муж был бы против?
Это в смысле требовать от своего короля выполнить его долг, а от мужа позаботиться о своей семье?
Как всё было описываю не я, а Мартин в главах Серсеи.
Вообще не понял, как это относится к моему вопросу. Вы бы не могли ответить именно на тот вопрос, который я задал выше, а не в третий раз излагать свою позицию по поводу мозахистких наклонностей Серсеи, которую все (и в частности я) уже и так поняли.
это вы в главах Серсеи прочитали или это ваши фантазии на тему? тогда, согласно вам же, их и обсуждать не стоит
Есть свидетельства из текста?И я том же! Не стала бы Серсея, какой мы ее знаем, 15 лет терпеть постоянные побои, изнасилования и измывательства. Она бы его давно грохнула, не смотря ни на какие последствия, она же Львица. Услышь мой рёв!
и все такое.
Простите, я такие вопросы игнорирую в силу кривизны предложенных аналогии и во избежании последующего флейма с оффтопом
, ваш вопрос к Серсее и Роберту никакого отношения не имел, просто потому, что то, что вы описали - не Сереся и не Роберт. , хотя слово мазохизм действительно проскакивало в одном из моих постов, но было заключено в скобочки и там еще рядышком стояло слово "сродни" , но суть моих постов заключалась совершенно в другом
это в смысле тон, с которым Серсея с ним разговаривала. Жертвы домашнего насилия так со своими мужьями-тиранами не разговаривают, т.к. знают, что за одно неосторожное слово могут получить. Исходя из этого я делаю вывод, что (1) Роберта Серсея не боялась, а значит о постоянных побоях и планомерных измывательств речи нет. Или же (2) ее все устраивало. Выбирайте, какой вариант вам больше нравится. Я останавливаюсь на первом (1). (это к вопросу о мазохизме
)
А Серсея Джейме ничего не рассказывала.
Ээээ... а синяки, например? Или у Джейме не было доступа к телу?