Фигуры Серсея Ланнистер II

[ninel]

не соглашусь, просто в описания средневековых реалий не упомянают об этом, доподлинно известно, что многие дамы знатных кровей проходили курс молодого бойца по укреплению семейной жизни у куртизанок

я с удовольствием прочту ваши источники. дайте пару ссылок, пожалуйста. там ведь так и написано "и пошла королева к проституткам учится удовлетворять своего мужа короля"?

 

[Westerosi]

Замечание хранителя:
Mr.Silver, предупреждение за переход на личности. Напоминаю, что мы обсуждаем книгу, а не аналитические способности друг друга.

 

[Rianna]

Замечание хранителя:
Оффтоп про Роберта и Станниса переехал.

Замечание хранителя:
Оффтоп про Старков переехал.

 

[Mr.Silver]

Мне так нравится, что в попытке выставить Серсею невинной жертвой Роберта, вы согласны подтвердить, что она врушка
Роберт её не почти бил, и она об этом говорит в первой же книге. "Его атаки", "он брал её" - вы что, правда хотите повернуть текст так, будто Роберт по ночам приходил бить Серсею?

К сожалению мой ответ вам вырезал модератор, но на всякий случай повторюсь, что некоторым участникам форума стоило бы читать посты, прежде чем цитировать их.
Прошу вас больше не утруждать себя цитированием моих постов, ибо ваши ответы иначе как неуместную шутки, никак не связанные с обсуждением воспринимать невозможно 

О да, для меня сюрприз. Серсея - невинная овечка

Что вы, это Роберт - агнец отданный на закланье

 

[Areta]

Ну как бы то ни было, после смерти Роберта, это Серсея не смогла сберечь свою единственную любовь, и так стервозно повела себя с Джейме, что он предпочел оставить ее в опасности. Ладно, Роберт был паршивым мужем, и ужасным отцом. Но вот- Роберта нет, зато есть твой возлюбленный, которого ты якобы любишь по-настоящему. И что же? Она спала с Ланселем, с Осмундом Кеттлблэком, а может, и с Лунатиком, почем нам знать ))
— Ты большой желтоволосый дурень . Он лгал тебе тысячу раз, и я тоже. — Она снова подобрала волосы и сняла со столбика свою сетку. — Думай, как тебе угодно. Маленькое чудовище в темнице, и скоро сир Илин отрубит ему голову. Можешь взять ее себе на память. Пусть она спит с тобой в этой холодной белой постели, пока окончательно не сгниет.
— Уходи лучше, Серсея. Не зли меня.
— Злой калека — вот ужас-то! — засмеялась она.

Да, эта женщина способна на настоящую любовь. Ей просто с мужем не повезло, ага.

 

[ninel]

Да, эта женщина способна на настоящую любовь. Ей просто с мужем не повезло, ага.

т. е люди и их отношения не меняются со временем и обстоятельствами? вот как была Серсея 18летней так и в 38 должна себя вести и чувства те же испытывать? вот он Роберт мертв -стало легче и можно вздохнуть, но тут война 5 королей, ни джейме рядом, ни отца... она одна и начинает шкребстись в одиночку. чем больше ей приходится принимать и совершать самостоятельных поступков, тем дольше копится обида "все приходится делать самой". учитывайте, что джейме близнец и воспринимается ей как дополнение недостающих ей сил. но нет, снова она одна и надо что-то делать. единственная надежда, что все это закончится, приедет джейме и все исправит, а она сможет выдохнуть и утонуть в его объятиях... но нет! джейме приезжает покалеченный и со своим психологическим надломом, да еще и вместо успокоительного секса и освобождения ее от проблем злится и упрекает ее. что удивляться что психика сломана, барьеры все порушены? в наше время ее надо в санаторий и пол года не трогать, но нет у нее возможности привести свои нервы в порядок, поэтому пьем, выбрасываем негатив как умеем.
эта женщина способна любить и умеет это делать, но не каждый может лелеять это чувство, когда психика уже на грани.

 

[Анонимус-сан]

В разрыве с Джейме виновата сама Серсея.Отшила его,постоянно указывает на его отрубленную конечность,совершает разные глупости и никого не слушает.Ну и конечно то,что она спала с половиной столицы также не красит её.

 

[ninel]

В разрыве с Джейме виновата сама Серсея.Отшила его,постоянно указывает на его отрубленную конечность,совершает разные глупости и никого не слушает.Ну и конечно то,что она спала с половиной столицы также не красит её.

что за желание искать виноватого? она больна у нее невроз, джейме не выполнил возложенные на него надежды, поэтому она давит на больное его место -инвалидность. секс имеет 2ю функцию:1) снятие нервного напряжения, 2) способ платы самый известный и доступный ей. нормализация отношений с джейме была бы возможна, только если бы он по возвращению взвалил ее проблемы на себя и помог ей, тогда бы про руку никто и не вспомнил

 

[Анонимус-сан]

нормализация отношений с джейме была бы возможна, только если бы он по возвращению взвалил ее проблемы на себя и помог ей, тогда бы про руку никто и не вспомнил

Ну,тут согласен.Джейме,ИМХО,доблжен был согласится стать Десницей.Может тогда Серсея была бы поспокойней.Да и у Томмена было бы что-то вроде отца.А учитывая неожиданные политические таланты Джейме,он был бы неплохим правителем.

 

[Star_of_Victory]

Ну,тут согласен.Джейме,ИМХО,доблжен был согласится стать Десницей.Может тогда Серсея была бы поспокойней.Да и у Томмена было бы что-то вроде отца.А учитывая неожиданные политические таланты Джейме,он был бы неплохим правителем.

А ему оно надо? Он разачарован, ему явно обидно, так что нормально он всё сделал, Серсею оставили без поддержки, вот и посмотрим, какая же у неё "власть"))

 

[Анонимус-сан]

А ему оно надо?

Раз уж он теперь такой ответственный,мог и бы и стране немного подумать.

Он разачарован, ему явно обидно, так что нормально он всё сделал, Серсею оставили без поддержки, вот и посмотрим, какая же у неё "власть"))

А на что ему обижаться?Он ведь думал,что Тирион ему наврал про Кеттлбеков и Ланселя.Брательники болать бы не стали,а Лансель и вовсе в монахи ушёл.

 

[ninel]

А ему оно надо?

нет( не хочет он себя ответственность брать. это сложная пара: эмоциональна он слабее Серсеи, поэтому она и бесится. женщине тяжело в такой паре. она ищет поддержки, а получает доп обузу.

 

[LaL]

Ну,тут согласен.Джейме,ИМХО,доблжен был согласится стать Десницей.Может тогда Серсея была бы поспокойней.Да и у Томмена было бы что-то вроде отца.А учитывая неожиданные политические таланты Джейме,он был бы неплохим правителем.

- Мы - его наследники, Джейме, - прошептала она. - Мы должны завершить его дело. Ты должен занять место Десницы. Теперь ты это понимаешь. Ты будешь нужен Томмену...
Он освободился из ее рук, и поднял свою, тыча ей в лицо культей.
- Десница - без руки? Скверная шутка, сестрица. Не проси меня править.
Их дядя слышал их разговор. Слышал Квиберн и Кеттлблэки, волочившие свой груз сквозь золу. И даже стражники - Пакенс, Хоук Копыто и Шортир. Еще до заката слухи об их споре расползутся по всему замку. Серсея почувствовала, как кровь приливает к ее щекам. – Править? Я не просила тебя править. Пока мой сын не подрастет, править буду я.
По-моему, не один здравомыслящий мужчина (а именно таковым я считаю Джейме) не согласится на такое условие.
- Не знаю, кого мне жаль больше, - сказал ее брат, - Томмена, или Семь Королевств.
Как видите. вывод он делает исключительно здравый.

 

[ninel]

По-моему, не один здравомыслящий мужчина (а именно таковым я считаю Джейме) не согласится на такое условие.

вы не правы. джейме очень туп, если изначально не правильно понял слова своей возлюбленной. она сильнее его в эмоцианальных сферах, ей нужна его поддержка и опора, как раньше. раньше он тоже не правил и ничего не решал в их отношениях, он просто давал ей чувство защищенности и поддержку, когда она устала. с чего бы теперь она должна делегировать ему всю власть? он же не способен править и никогда не главенствовал в их отношениях, она всего лишь просила его вернуть все как раньше.

 

[Анонимус-сан]

Править? Я не просила тебя править. Пока мой сын не подрастет, править буду я.

Всё равно власть свалилась бы на Джейме.Серсея была вынуждена взять власть,поскольку Джейме отверг её,а Кивану она не доверяла.В конечном счёте,в их тандеме ведущим всё равно оказался бы Джей.

 

[LaL]

Всё равно власть свалилась бы на Джейме.Серсея была вынуждена взять власть,поскольку Джейме отверг её,а Кивану она не доверяла.В конечном счёте,в их тандеме ведущим всё равно оказался бы Джей.

- Тебе нужен Десница. – Сказал он. – А Джейме отказался.
«Он не понял. Что ж, отлично».
- Джейме... После смерти отца я чувствовала себя потерянной. Я едва сознавала, что говорю. Скажем прямо, Джейме ярок, но туповат. Томмену нужен более опытный человек. Кто-то постарше...
- Мейс Тирелл старше его.
Она раздула ноздри. – Никогда. – Серсея отбросила со лба клок волос. – Тиреллы перехитрят самих себя.
- Ты будешь выглядеть глупо, если назначишь Мейса Тирелла своей Десницей. – Согласился сир Киван. – Но еще глупее наживать в его лице врага. Я слышал, что произошло в Зале Свечей. Мейсу лучше было не начинать обсуждать подобные вещи при всех, но, тем не менее, ты поступила опрометчиво, опозорив его на глазах у всех придворных.
- Лучше уж так, чем терпеть на совете еще одного Тирелла. – Его упрек ее раздосадовал. – Росби будет хорошим мастером над монетой. Ты видел, какие у него богатые носилки – резные и с шелковыми занавесками? А у его лошадей сбруя лучше, чем одежда у многих рыцарей. Такой богач без проблем раздобудет золото. А что до Десницы... кто лучше завершит начатое моим отцом, чем его брат, с которым он делился своими планами?
- Каждому нужен кто-то, кому он может довериться. У Тайвина был я, как когда-то твоя мать.
- Он очень сильно ее любил. – Серсея выкинула из памяти мертвую шлюху в его постели. – Я уверена, теперь они вместе.
- Я молюсь о том же. – Сир Киван какое-то время внимательно изучал ее лицо, потом продолжил. – Ты многого требуешь от меня, Серсея.
- Не больше того, что требовал от тебя мой отец.
- Я устал. – Дядя потянулся за своим кубком с вином и сделал длинный глоток. – У меня жена, которую я не видел уже два года, сын, которого нужно оплакать, и второй – которого нужно женить и помочь привести в порядок земли. Замок Дарри нужно укрепить вновь, защитить земли, а сожженные поля распахать и засеять. Ланселю потребуется моя помощь.
- И Томмену тоже. – Серсея не ожидала, что Кивана потребуется уговаривать. – «С отцом он никогда не разыгрывал из себя застенчивую девицу». – Королевству нужна твоя помощь.
- Королевству. Понятно. И Ланнистерам. – Он снова выпил вина. – Отлично. Я останусь и послужу Его величеству...
- Очень хорошо. – Начала было она, но сир Киван повысил голос и встрял вперед нее.
- Но только, если ты объявишь меня не только Десницей, но и регентом, а сама отправишься обратно на Бобровый Утес.
Полмгновения Серсея не могла ничего говорить, только глядела на дядю.
– Регент – я! – Ответила она.
- Была. Тайвин не собирался оставлять тебе эту роль. Он рассказывал мне о своих планах отправить тебя на Утес и подыскать тебе нового мужа.
Серсея почувствовала как в ней закипает гнев. – Да, он говорил о чем-то подобном. А я ответила, что не желаю снова выходить замуж.
Но ее дядя был непоколебим. – Если не хочешь выходить замуж, я не стану тебя принуждать, но что до остального... Ты теперь - леди Бобрового Утеса. И твое место там.
«Да как ты смеешь?» - хотела крикнуть она. Но вместо этого сказала: - Еще я королева-мать и регент. Мое место рядом с сыном.
- Твой отец был иного мнения.
- Мой отец мертв.
- Да, к моему сожалению и печали всего государства. Открой глаза и оглянись, Серсея. Королевство лежит в руинах. Тайвин может и мог справиться с этим, но...
- Я прекрасно справлюсь! – Серсея смягчила голос. – С твоей помощью, дядя. Если ты станешь служить мне также преданно как ты служил моему отцу...
- Ты – это еще не твой отец. А Тайвин всегда имел в виду Джейме в качестве своего наследника.
- Джейме... Джейме принял присягу. Джейме не размышляет, он смеется всеми и каждым, и гворит первое, что придет ему в голову. Джейме просто смазливый дурак.
- И тем не менее, он был твоим первым кандидатом на должность Королевской Десницы. Что же тогда говорить о тебе? А, Серсея?
- Я же говорила. Я была в отчаянии, не соображала...
- Верно. – Согласился сир Киван. – Именно поэтому тебе следует вернуться на Утес и оставить короля на попечение тех, кто соображает.
- Король – мой сын! – Серсея вскочила на ноги.
- Да. – Сказал дядя. – И как я заметил с Джоффри, ты столь же плохая мать, как и правитель.

Как видите, дяде Кивану должность десницы была предложена на тех же условиях, а именно, что Серсея сохраняет за собой верховенство. И Киван, как и Джейме отказался, дав Серсее ту же самую оценку как правительнице.
Кстати, и лорд Тайвин ее как правительницу не в грош не ставил.
Мужчины Дома Ланнистеров высказали единое мнение, ваше дело с ним не соглашаться.

 

[Анонимус-сан]

Мужчины Дома Ланнистеров высказали единое мнение, ваше дело с ним не соглашаться.

Я полностью согласен с тем,что Серсея хреновая мать и правительница.Но опять-таки Джейме мог на неё повлиять,будучи Десницей.У неё паранойя началась во многом после отказа Джейме.Потому что она думала,её никто больше не любит и не защитит.Однако когда она попала в гости к септонам,кому первым письмо послала?

 

[ninel]

Как видите, дяде Кивану должность десницы была предложена на тех же условиях, а именно, что Серсея сохраняет за собой верховенство. И Киван, как и Джейме отказался, дав Серсее ту же самую оценку как правительнице.
Кстати, и лорд Тайвин ее как правительницу не в грош не ставил.
Мужчины Дома Ланнистеров высказали единое мнение, выше дело с ним не соглашаться.

может я плохо выразилась, попробую исправится. я согласна с оценкой мужчин -ланистеров, но я понимаю, что серсея не тот человек, который добровольно, прилюдно и открыто распишется в собственном бессилии и отдаст власть. да она не самый лучший правитель, но для нее это не причина уступать это место. она пробралась к верхушке спомощью детей и тут ее просят подвинуться? щаааз! а кто просит? те кто ее предал и бросил одну? (это ее мнение).
а джейме не хватило женской мудрости, если бы он принял ее предложение, то вертел бы ей из постели (как хорошие жены так делают). + серсея спринтер -она загорается и тухнет, так что когда бы ей надоело заниматься важным, она бы переключилась на чепуху, а вся власть осталась бы у джейме. но тот вдруг решил изменить модель их отношений и проиграл в этом. теперь у него другой путь, а серсею с ее амбициями решили поставить "на место".

 

[Ethel]

Как видите. вывод он делает исключительно здравый.

Джейме отказался от предложения стать Десницей раньше, чем Серсея это условие (хотя его и условием не назовешь) высказала.
А что толку от его выводов? Вот если бы он решил действовать согласно им - другой разговор. И тут дело не только в том, что он бросает на произвол Серсеи судьбы не только сына и Семь Королевств, которых ему якобы жаль, он ведь и самой Серсее, своей любимой женщине (!), отказывается оказать поддержку в столь трудный и ответственный момент.
Серсея бы отлично справлялась с ролью королевы-регента, просто ей рядом нужно было надежное мужское плечо. К сожалению, его рядом не оказалось.

 

[LaL]

Я полностью согласен с тем,что Серсея хреновая мать и правительница.Но опять-таки Джейме мог на неё повлиять,будучи Десницей.У неё паранойя началась во многом после отказа Джейме.Потому что она думала,её никто больше не любит и не защитит.Однако когда она попала в гости к септонам,кому первым письмо послала?

Я полагаю, что Джейме прекрасно знал за своей сестрой такое качество как властолюбие. И не строил в этом отношении иллюзий: Вот соглашусь, будем работать в тандеме, и будет так, как я скажу.
И дядя Киван таких иллюзий не строил. Его первое условие как десницы: Мотай в Бобруйск и не путайся у меня под ногами, мне работать надо. Работы до хрена.
Ну, а когда она попала в беду (исключительно от своего большого ума), что ей оставалось, как не кричать: "Джейме! Спаси меня! Я тебя люблю!". 

а джейме не хватило женской мудрости, .

Да, женской мудрости ему не хватает. Но это извинительно, он в конце концов - мужчина . 

Серсея бы отлично справлялась с ролью королевы-регента, просто ей рядом нужно было надежное мужское плечо. К сожалению, его рядом не оказалось.

Мужчины Дома Ланнистеров высказали единое мнение, ваше дело с ним не соглашаться.