Сюжеты Великие битвы Вестероса

[Sultan Arystan]

Присягнуть Джоффри

для северян не выход, менталитет не тот

или вообще ничего не делать до того .как определится победитель.

что Робб и делал сидя в Риверане 2-3 месяца, пока не увидел что Тай просто сидит в харенхоле и собирает на западе новую армию, а Ренли фигней мается

 

[NIKTO]

Присягнуть Джоффри

Я почему-то не удивлён. Нет, не то что я бы был против - Джоффри наш король.

 

[Гэз Макон]

Мне кажется на тот момент Нед был загнан в угол и ничего не мог предпринять.Было слишком поздно.

Нед - да, но мы ведь о Роббе. Но вот Нед - сам себя загнал в угол ,его назначают десницей ,он едет в город о котором у него же мнение - гадючье гнездо ,там он видит силу Ланнистеров и бессилие Роберта и что он делает - да практически ничего ,любой нормальный человек на таком посту начал бы окружать себя сторонниками - из долинцев ,из штормовиков ,из речников наконец (их вообще в стольном городе не представлено) ,после того ,как его убеждают ,что на турнире хотели совершить покушение на короля (а ведь это значит, что ребята чувствуют силу .что ни перед чем не остановятся) - он продолжает распылять свою гвардию и даже не делает попыток придержать сьехавшихся сторонников - речников Маллистеров и прочих ,дружбана Ройса и прочих... Он не приказывает Станнису явиться в КГ - а он должен был это сделать и сделать именно в приказном тоне ,а не интересоваться - когда тот пожелает прибыть. 

что Робб и делал сидя в Риверане 2-3 месяца, пока не увидел что Тай просто сидит в харенхоле и собирает на западе новую армию, а Ренли фигней мается

ОМГ - да он уже высказал свою позицию - дойдя до Риверрана и короновавшись там(ну это то уже после смерти Неда хоть) ,он не должен был идти дальше Рва!

для северян не выход, менталитет не тот

Так Нед не северянин ,подкидышь?

 

[Crow]

и что он делает - да практически ничего ,любой нормальный человек на таком посту начал бы окружать себя сторонниками -

Да Вы правы.Нед сам виновен в том,что так все произошло.А ведь перед отъездом из Винтерфэлла ему были знаки,но он не придал им значения.

 

[Sultan Arystan]

ОМГ - да он уже высказал свою позицию - дойдя до Риверрана и короновавшись там(ну это то уже после смерти Неда хоть) ,он не должен был идти дальше Рва!

стоя на Рву,он ничего не добьется. войско кормить столь долго не чем, придется распустить, и в следующий раз велика вероятность что знаменосцы не придут

Так Нед не северянин ,подкидышь?

он вообще страный, и выбивается из рядов северян комплекс малдешго брата или бастарда наверное

 

[Гэз Макон]

стоя на Рву,он ничего не добьется. войско кормить столь долго не чем, придется распустить, и в следующий раз велика вероятность что знаменосцы не придут

Потому и ненадо было собирать войско - только обеспечить оборону Севера. 

он вообще страный, и выбивается из рядов северян комплекс малдешго брата или бастарда наверное

Однако большая часть северян на него молятся. 

Какая угроза? Вы о чём вообще?

Да нет ,вообще ни о чем похоже - ведь жизнь папаши это пустяк.

 

[Sultan Arystan]

Потому и ненадо было собирать войско - только обеспечить оборону Севера.

и кто будет эту оборону обеспечивать? в Стаков плюнули, а они утерлись, опозорив весь север, чего это за них впрягаться?

Однако большая часть северян на него молятся.

и что? хороший человек, за то и любят

 

[Rom]

В несоблюдении приказов своего короля. Однозначных и недвусмысленных.

А можно поподробнее, какой конкретно приказ не выполнил Талли? Да еще "однозначный и недвусмысленный"?

 

[NIKTO]

Да нет ,вообще ни о чем похоже - ведь жизнь папаши это пустяк.

Если пустяк, то нафига идти на Джейме/Тайвина?
Мессир, вы точно похмелились?

 

[Sultan Arystan]

А можно поподробнее, какой конкретно приказ не выполнил Талли? Да еще "однозначный и недвусмысленный"?

держи Риверан. вот и приказ.
где Риверан а где мельница спрашивается.

 

[Алфер]

По средневековым меркам это уже нереал...
Но при этом мы располагаем описанием турниров и вооружения. Кои указывают именно на средневековые нормы.

А еще меня всегда умиляла привычка весстероских полководцев бросить командование армией непонятно на кого и полезть штурмовать какую-нибудь стену. Или, на худой конец, учинить поединок с вражеским генералом.
Пафос же.

Налицо противоречие между тем как описаны бойцы и тем, сколько их описано. При этом сам Мартин как-то оговаривался, что склонен к преувеличениям и лёгкой гигантомании. Отсюда вывод...

... что в треде обсуждается тактика применения Огромных Боевых Человекоподобных Роботов.
Почему Станис так плохо свой мехой управлял?
Да потому что по складу характера аниме мало смотрел, там бы ему объяснили, что к чему. А у Тайвина как никак полсотни тайтлов за плечами. Вот только Робу он слил потому что не нашел приема против ОЯШа ОВПа.

И да - на тот момент не было кавалерии. Были жандармы и рейтары. И вторые могли встречать первых только огнём. Ибо больше нечем было... В ситуации когда основное оружие всадника - пистолеты, особого смысла на полном скаку нестись на противника как-то не наблюдается.

По практике наполеоновских войн ветераны вспоминают считанные случаи когда дело доходило до рубки. В большинстве случаев один из отрядов еще до схватки разворачивался и бежал.

Это опять же рейтары. То есть наёмный сброд, идущий в армию не воевать, а деньги зарабатывать. Естественно - у кого оторвалось, у кого пошла. А то ж ведь ненароком убьют, а зачем покойнику деньги?

Да с копейщиками так же. Нужны дворяне или отборные солдаты, а и тех и других мало. Приходится набирать кого есть, числом по больше, ценою подешевле.
Дело ведь в том, что караоколирование это характерный признак эпохи, когда рыцарская конница уже исчезла, а кавалерия еще не появилась. Боевая ценность всей этой цирковой карусели с пистолетами сильно напоминает перумовских конных арбалетчиков. Недаром уже в Тридцатилетнюю войну Густав Адольф и Валленштейн запретили караколировать и приказали кавалеристам действовать холодным оружием.

Вы катастрофически недооцениваете огнестрел середины XVI века.

Грешен.
Камнем можно тоже очень хорошо получить. Если попадут.
Тогда огнестрел был оружием скорее психическим. По крайней мере боялись его куда больше, чем он реально показывал результата.

 

[Rom]

держи Риверан. вот и приказ.
где Риверан а где мельница спрашивается.

Так, не понял, Талли Риверран, по альтернативным версиям, не удержал?

 

[Sultan Arystan]

Так, не понял, Талли Риверран, по альтернативным версиям, не удержал?

где Риверан где мельница? он рисковал потерять армию и Риверан, вот вам и нарушение приказа

 

[Гэз Макон]

Если пустяк, то нафига идти на Джейме/Тайвина?
Мессир, вы точно похмелились?

Как нафига - слава же!
Опохмел уже плавно перетек в очередное пьянство 

и что? хороший человек, за то и любят

Но он же двигает не по понятиям северян.

и кто будет эту оборону обеспечивать? в Стаков плюнули, а они утерлись, опозорив весь север, чего это за них впрягаться?

Ну конечно - надо собрать и угробить тогда побольше народу, чтоб никому не казалось, что Север опозорен.

 

[Sultan Arystan]

Но он же двигает не по понятиям северян.

а разве он не устроил Таргам на пару с Бобой разнос?

Ну конечно - надо собрать и угробить тогда побольше народу, чтоб никому не казалось, что Север опозорен.

как спасти Неда?
вон даже мега политикТайвин ради Тириона разжег войну в РЗ. а тут речь не о сыне а о главе дома. если просто сидеть на севере, Нед не освободится

 

[Rom]

где Риверан где мельница? он рисковал потерять армию и Риверан, вот вам и нарушение приказа

Эн нет, все несколько сложнее. Вот у Тайвина встает задача как-то спасать родовые земли. Путь по речной дороге перекрывает Риверран. Плюс, Красный Зубец, водная преграда, так просто не перебраться. И вот Талли получает известие, что Старый Лев хочет форсировать реку южнее своих позиций. Дать врагу это сделать? Предположим, но где гарантия, что Тайвин не хочет попросту подойти к столице Речных Земель со стороны, где нет естественных водных преград? Значит, что логично сделать? Правильно, помешать переправе противника через Красный Зубец. Таким образом, по моему, действия Талли целиком укладываются в рамки задачи удержания Риверрана.

 

[Гэз Макон]

вон даже мега политикТайвин ради Тириона разжег войну в РЗ. а тут речь не о сыне а о главе дома. если просто сидеть на севере, Нед не освободится

Ради кого? ради - Плода зависти, похоти и низкого коварства? Да - отличное сравнение вы привели!

как спасти Неда?

Сидеть и не дергаться.

а разве он не устроил Таргам на пару с Бобой разнос?

Он на пару с Робертом? Не помню такого - они пошли за Арреном ,который поднял своиз знамена для защиты их и к тому же не припоминаются там заложники - там папу и брата Неда сразу же казнили.

 

[Sultan Arystan]

Ради кого? ради - Плода зависти, похоти и низкого коварства? Да - отличное сравнение вы привели!

ну вот видите. а тут целый глава дома

Сидеть и не дергаться.

так он из плена не спасется, нужен заложник для обмена

Он на пару с Робертом? Не помню такого - они пошли за Арреном ,который поднял своиз знамена для защиты их и к тому же не припоминаются там заложники - там папу и брата Неда сразу же казнили.

чем месть Таргам, не показатель за что Неда уважают и любят 

Эн нет, все несколько сложнее. Вот у Тайвина встает задача как-то спасать родовые земли. Путь по речной дороге перекрывает Риверран. Плюс, Красный Зубец, водная преграда, так просто не перебраться. И вот Талли получает известие, что Старый Лев хочет форсировать реку южнее своих позиций. Дать врагу это сделать? Предположим, но где гарантия, что Тайвин не хочет попросту подойти к столице Речных Земель со стороны, где нет естественных водных преград? Значит, что логично сделать? Правильно, помешать переправе противника через Красный Зубец. Таким образом, по моему, действия Талли целиком укладываются в рамки задачи удержания Риверрана.

нет. Риверан это остров при осаде, его просто так не возьмешь. а выведя армию на мельницу, Эдмар рисковал потерпеть поражение и потерять Риверан с армией.

 

[Гэз Макон]

Таким образом, по моему, действия Талли целиком укладываются в рамки задачи удержания Риверрана.

А почему ни Робб ни Тайвин совершенно не учитывали Престера с его 4000 ,который - мог бы и на запад выслать подмогу (после Окскросса то) ,а мог бы и Эдмару подпортить его Мельницу с тыла (вороны же есть - чего бы не скоординировать действия хотя бы вначале выхода из Харренхолла)

чем месть Таргам, не показатель за что Неда уважают и любят

А в чем его месть - в том ,что разругался со всеми из за убитых Элии и ее детей?

так он из плена не спасется, нужен заложник для обмена

а потом понадобится врагам еще заложник и т.д. - в чем же смысл заложников по вашему?

ну вот видите. а тут целый глава дома

Вот потому и надо было сидеть тихо.

 

[Sultan Arystan]

А в чем его месть - в том ,что разругался со всеми из за убитых Элии и ее детей?

свергли династию убившую главу дома и наследника. не хило так

а потом понадобится врагам еще заложник и т.д. - в чем же смысл заложников по вашему?

что бы в случае чего обменять его на своего заложника

Вот потому и надо было сидеть тихо.

гениально. вы предлагаете сидеть и ничего не делать.
вот мнение Кет. хоть я и считаю ее местами дурой, но здесь она довольно четко высказала мысль по поводу заложников
— Не знаю, Робб. Скажу одно: у тебя нет иного выхода. Если ты приедешь в Королевскую Гавань и принесешь присягу, тебе не позволят оставить город. Если ты подожмешь хвост и возвратишься в Винтерфелл, лорды потеряют все уважение к тебе. Некоторые даже переметнутся к Ланнистерам. Ну а королева, когда ей нечего будет бояться, сможет поступить со своими пленниками, как ей заблагорассудится. Наша единственная надежда заключается в том, что ты сумеешь победить врага на поле брани. Если тебе удастся взять в плен лорда Тайвина или Цареубийцу, обмен может и состояться, но главное не в этом. Пока у тебя есть достаточно сил и власти, чтобы Ланнистеры боялись тебя, отец и твоя сестра останутся в безопасности. Серсея достаточно мудра; Она понимает, что пленники могут пригодиться ей, чтобы заключить мир, если война сложится неудачно.