Фигуры Девицы Старк: Арья и Санса

[Водяной плясун]

Хоть и сёстры, они такие разные...
Арья - девочка-терминатор. Когда я читала её главы, самой частой фразой, вертящейся в голове, было "Ну <ничерта> себе!". По способности выкарабкиваться из сложных ситуаций она посоперничает с Поттером... Родственные персонажи, кстати. Оба нежно любимы автором, у обоих соображалка очень круто развита для своих лет, оба дети-беспризорники , оба упёртые до усрачки, сорви-головы, опять же... Ну да ладно.
Хммм... если отвлечься от сантиментов и соплей-слёз на тему исковерканной детской психики, то... Может, даже и хорошо, что так вообще получилось, с казнью Неда. Именно это дало ей толчок и возможность развиваться в том ключе, где она так нетипично одарена для своего пола. Бей-мсти-убивай!!1! Будь всё хорошо и спокойно, это был бы вообще не Мартин максимум, что получилось бы из нашей Лошадки - это властная, грозная леди-хозяйка, которой боялись бы и дети, и муж. Всякие женщины важны, всякие женщины нужны... Но всем очевидно, что для роли, отведённой в данном обществе женщине, Арья практически совсем не подходит. Она могла бы её выполнять, конечно, человек-то она волевой... зато сколько было бы комплексов, поводов для самокопания!
Возможно, я не совсем "чувствую" её как персонажа... но всё равно люблю
Что до Сансы... Ах, Санса Её персонаж - один из рекордсменов по противоречивым оценкам. Логично, конечно... и досадно немножко.
Ведь чудесный же образ, во всех книгах стоящий особняком. Восхитительные перспективы развития персонажа. Маленькая, трогательная, наивная девочка, которая знает жизнь только по любимым поэмам и стихам и надеется, что всё будет... ну, если не так же, то очень похоже. И тут всё перевёртывается с ног на голову, она оказывается в гадючьем гнезде, где чуть влево или вправо - верная смерть. Все идеалы надо забыть, как сон. Никакой опоры. Довериться кому-то Санса боится и держит все чувства на замке, держа универсальные формулы вежливости как щит. Она совсем не такая храбрая, как Арья, и глупо её за это винить.
Я не совсем понимаю вопли на тему "она дура и предательница!1!!!". Позвольте, это не так. Девочка вполне себе шустро соображает для своих лет и поступает в обществе, при дворе в разы умнее Арьи (Арью в КГ, останься она там, отравили бы стопицот раз, в свою очередь, Санса не выдержала бы и пары дней таких путешествий, которые выпали на долю сестры. всё честь по чести, каждой своё) Всё то, что многие называют предательствами - это дефицит информации+страх+очень и очень разумный в данных обстоятельствах "придворный" ход мыслей. Это не плохо, нет. Надо понимать, что раздражающие многих беззащитность, длинные ресницы и умеренный конформизм (думает-то она всё равно своё) являются её мощным оружием, её даром. Уже сейчас она делает то, что и Мизинец - ждёт. Ждёт, ждёт, ждёт. И пытается подмечать всё и использовать обстоятельства, другое дело, что пока она - новичок. Неужели плохо, что она будет делать то, что у неё получается лучше всего? Из неё борцун за справедливость в жизни не получится. А вот Бейлишу ученица выйдет знатная... Поживём - увидим, но как мне видится, учителя Санса даже превзойдёт.

 

[Mara Jade Palpatyne]

Почти.

Почти не считается. 

Почти.

Почти не считается.

 

[Stregoika]

максимум, что получилось бы из нашей Лошадки

Барбри Дастин) Куча яда и не на кого излить.

Она могла бы её выполнять, конечно, человек-то она волевой...

Только вот волю бы она применила скорее всего на то, чтобы избавиться от такой судьбы.

 

[first]

Что подтверждает их невеликий ум

Они готовы на все чтобы защитить честь отца.От Сансы требуется только не порочить его имя по любому поводу.

 

[katyona]

Ренли не король, – сказал Робб. Сын ее впервые отверз уста. Подобно собственному отцу он умел слушать. – Вы не можете присягнуть Джоффри, милорд, – проговорил Галбарт Гловер. – Он отправил на смерть вашего отца. – Значит, он плохой человек, – отвечал Робб. – Но отсюда отнюдь не следует, что Ренли можно считать королем. Джоффри остается старшим, законнорожденным сыном Роберта, поэтому престол по праву принадлежит ему. Если он умрет, – а я постараюсь устроить это, – у него есть еще младший брат; Томмен наследует следом за Джоффри.

Спасибо
Только эта цитата подтверждает то, что Робб не знал о политической позиции своего отца и считал, что "Джоффри остается старшим, законнорожденным сыном Роберта, поэтому престол по праву принадлежит ему", а не Станису и тем более не Ренли.
Другими словами сознательно шел на мятеж, потому что верил в невиновность отца. В противном случае, он бы приехал в КГ и принес присягу. 

А так она его почти отбила. Почти. Если б Джоффри не был настолько поганцем, у нее бы все получилось

Так вроде ж в планах Серсеи и Ко не было убивать Неда Старка. Им это не выгодно ни разу.
Так что заслуги Сансы в этом никакой нет, хотя выступила она очень трогательно и отважно

 

[Stregoika]

потому что верил в невиновность отца

Джоффри остается старшим, законнорожденным сыном Роберта

Вам это не кажется взаимоисключающими параграфами? Или законный король Джоффри, или Нед невиновен.

 

[katyona]

Вам это не кажется взаимоисключающими параграфами? Или законный король Джоффри, или Нед невиновен

Нет не кажется. Законный король Джоффри оболгал его отца, заключил в темницу и казнил.
Прецедент уже был: Эйерис II тоже был законным королем, который по своей прихоти казнил лорда Рикона и Брандона Старков.

 

[Водяной плясун]

Барбри Дастин) Куча яда и не на кого излить.

А вот соглашусь. Точно поймали мысль

Только вот волю бы она применила скорее всего на то, чтобы избавиться от такой судьбы.

Возможно, она бы и здесь порвала все шаблоны и стала бы боевитой бабищей вроде леди Мормонт. Тоже вариант

 

[NIKTO]

А почему тогда ее отец продолжает сладострастно лобызать зад борова, заставившего страдать его ребенка?

Он не лобзал зад Серсеи.

Вам это не кажется взаимоисключающими параграфами? Или законный король Джоффри, или Нед невиновен.

А что ту взаимоисключающее?

 

[Rhaenys]

Нет не кажется. Законный король Джоффри оболгал его отца, заключил в темницу и казнил.
Прецедент уже был: Эйерис II тоже был законным королем, который по своей прихоти казнил лорда Рикона и Брандона Старков.

Прецедент не вяжется с поступком Джоффри

 

[katyona]

Прецедент не вяжется с поступком Джоффри

И в чем различия, по вашему?

 

[Stregoika]

Он не лобзал зад Серсеи.

Решала не Серсея. Да и ее он тоже отблагодарил мило - поставил безопасность ее детей выше своих. Ну-ну.

А что ту взаимоисключающее?

А чего же тогда Нед такого натворил?

 

[NIKTO]

Уж не знаю, что бы из них получилось в будущем, но пока я доволен развитием обеих, главное чтобы не покалечились в процессе.

 

[Natalie]

Вы на смерть в ситуации Сансы пойдете? Уверены?

Macvot, я да. Если будет такой выбор - да.​

Вот вы мне объясните, пожалуйста, зачем Сансе в ее ситуации корчить из себя Зою Космодемьянскую? Вы не находите, что это тупо и бессмысленно в этом случае и не имеет никакого отношения к чести? Вы не находите, что сказки про гордых хрупких девочек, дерзко хамящих негодяям и ловко их побеждающих не имеют отношения к Саге? Хоть одну причину назовите, по которой нужно начать оскорблять короля с целью героически умереть.

Ценой оплевания его памяти? Ценой предательства?

Вы книгу читали?
Кто говорит про себя, что никогда не лжет есть гордец, а гордыня это грех.))) Everybody lies. И ложь во спасение не самый худший вариант. Тут можно еще цитатку привести, как Джоффри обещает Сансе подарить голову брата, а Санса отвечает, что это Робб подарит ей голову Дж. Где оплевание? А пинать погибших соотечественников это конечно, хорошо, это мы оправдываем. Умиляемся доброте и непосредственности 9-ти летнего ребенка)))

 

[NIKTO]

Решала не Серсея

Потребовала она. И в ПОВе Сансы нет того, что она обвиняла отца.

А чего же тогда Нед такого натворил?

Да и ее он тоже отблагодарил мило - поставил безопасность ее детей выше своих.

А какое это имеет отношение к Сансе?

 

[AsharaD]

Так вроде ж в планах Серсеи и Ко не было убивать Неда Старка. Им это не выгодно ни разу.
Так что заслуги Сансы в этом никакой нет, хотя выступила она очень трогательно и отважно

У меня осталось ощущение, что когда Санса просила за отца, там еще ничего не было решено.
А Санса подсказала возможность сделать это красиво. Не "мы не смогли доказать вину Неда Старка и отправили его на Стену", что выглядело бы странно и подозрительно и вряд ли на это Серсея бы пошла, а "за отца вступилась дочь, невеста короля, которой он трогательно верен, и поэтому мы его пощадили" - плюс репутация и популярность королевской семьи.

 

[Stregoika]

И в ПОВе Сансы нет того, что она обвиняла отца.

Она очень добрый ребенок.

А какое это имеет отношение к Сансе?

Да. Показывает, как к ней относился отец.

 

[Rhaenys]

А что ту взаимоисключающее?

Ну, вина Неда заключается в том, что он сказал якобы неправду о том, что Джофф - незаконный король. Соответственно, или Нед преступник, а Джоффу трон принадлежит по праву, или Нед невиновен и не преступник, а Джофф - не монарх.
Ситуация, в которой Нед невиновен, а Джофф - законный король, - просто нонсенс

 

[Stregoika]

Потребовала она.

А решение вынес Роберт.

 

[NIKTO]

Она очень добрый ребенок.

Угу. Поэтому во всём обвиняет Арью, но никак не непосредственных виновников. Какие-то странные у вас понятия о доброте.