Сюжеты Как Эддард Старк Гору судил

[Reinhardt]

Вспомнилось, как "Тириошкам" массово бошки отрезали. Сколько там голов Серсейке перетаскали?
Т.е. безымянных уродцев-карликов нашлась где-то целая куча, а здоровых мужиков, кроме Горы, Джона Амбера, Вун-Вуна и Ходора на всем континенте больше нет.

 

[фрося]

здоровых мужиков,

Входящих в тройку лучших на последнем турнире- нет. Имеющих определённый "маньячий подчерк"- тоже.

 

[Гэз Макон]

ага, извинение перед Григором - это еще один минусик в огромную копилку минусиков Неда Старка, идет сразу же за самовольным развязыванием войны в 7к, постоянным нытьем насчет брата и несогласием с крупномасштабным планом по ликвидации злобной Дени

Неа - минус, то что он приговор вынес диктатурно-заочно. А извиняться перед грязью мелким дворянчиком Клиганом, ему Неду лорду Старку - незачем, вот перед Тайвином бы да...

 

[Reinhardt]

Входящих в тройку лучших на последнем турнире- нет. Имеющих определённый "маньячий подчерк"- тоже.

А причем тут тройка лучших на последнем турнире? Нападавшие турнир устроили в РЗ?
А про определенный маньячный почерк - помните передвижной цирк уродцев, под названием "Кровавые Скоморохи"? Там народу с таким почерком каждый первый и их набрался целый отряд. Так что Вы переоцениваете доброту рода человеческого - потрошителей на свете дофига и больше и Гриша даже далеко не самый продвинутый из них.

 

[Bardeal]

Ходор умел говорить только "Ходор" и приказы как руководитель боевой бригады не смог бы отдавать, предлагаю вам сразу отмести этот вариант как бесперспективный и переключиться на кого-нибудь другого, были варианты еще с вун-вуном, но ему далеко топать от Стены

Причем тут это, я говорю о самом эффекте вызванном бы Ходором на того крестьянина, он был бы аналогичным "а я думал гиганты вымерли", а эта фраза не коем образом не идентифицирует исключительно сира Григора.

я хожу по кругу и мне это надоедает, если честно, естественно, существует как минимум две версии, когда это возможно
а) этот мужик действительно тот, за кого себя выдает и выполняет работу, которая ему поручена
б) какой-то фиктивный мужик решил себя выдать за сира Григора и покомандовать военным отрядом как раз тогда, когда лордуТ. понадобилось научить РЗ уму-разуму

Извините, но прикол в том, что не кто в тот момент себя не выдавал за сира Григора, был лишь безымянный высокий мужик лопающего голосом камни и которого толком не опознали. Так что с вашими версиями небольшая проблема, они недействительны, они больше подходят Псу когда у него шлем сперли.

И последний вопрос: любой ли двухметровый мужик может командовать военным отрядом?

Можно перефразировать, сир Григор единственный высокий мужик который может командовать военным отрядом?

 

[Reinhardt]

Можно перефразировать, сир Григор единственный высокий мужик который может командовать военным отрядом?

Еще Амбер может. А поскольку в теме зашкаливает какая-то совсем уж дикая логика, то выступлю в том же ключе - 50% высоких мужиков могут командовать военными отрядами. Так что с чего Нед решил, что командовал отрядом именно Гора - тайна сия велика есть.

 

[Bardeal]

Еще Амбер может. А поскольку в теме зашкаливает какая-то совсем уж дикая логика, то выступлю в том же ключе - 50% высоких мужиков могут командовать военными отрядами. Так что с чего Нед решил, что командовал отрядом именно Гора - тайна сия велика есть.

У его сюзерена был мотив, а значит гада можно было сразу мочить без более подробного опроса свидетелей который почему та далее не проследовал когда начали появляться хоть какие та конкретные факты. Видимо старина Нед решил, что мнения сторонних людей, которых на месте преступления даже не была, будет достаточно, а то что сама судебная процедура превратится из за этого в фарс это так мелочи.

 

[lomoff]

Мне вообще непонятно - Старки из-за смерти Неда вообще о независимости объявили и полномасштабную войну начали, а Ланнистерам из-за Тириошки даже пару деревенек сжечь нельзя? Или он слишком мал и незначителен для этого?

Смерть главы Дома не = захват для суда младшего сына. Или самый мелкий и негодный Ла дороже всех Старков разом?

Что еще за уникальные военные навыки демонстрировал главарь налетчиков, что это сразу бы инфицировало в нем сира Грегора? Неужто двухметровый мужик априори не может командовать военным отрядом?

Не уникальные. Просто командовал. И не два метра а два сорок. А вот таких мужиков в Вестеросе больше нет. Не водятся.

А разве это не Кет с попустительства верховной власти, в лице мужа, вершит самосуд?

Нет. Нед взял её действия под свою ответственность и пообещал королю что Тирион будет доставлен в КГ для суда. По моему есть разница со сжиганием деревень, которые кстати Старку даже не принадлежат. Это примерно как я вам лоб дам а вы пойдете и своего соседа отлупите. Гениальный ответ Тайвина Старку.

Григор Клиган - злодей и разбойник, однако прямых улик не было, поэтому Нэд Старк "протащил" решение, используя свою должность.
Приведение приговора в действие означало повод к кровопролитной междоусобной войне, что лорд Старк прекрасно осознавал и осмысленно на это пошел. Десница же должен предпринимать все возможное и невозможное, чтобы междоусобные войны в Вестеросе не происходили, Десница должен руководствоваться государственными интересами, а не интересами своего клана.

Вот об этом вы должны были лорду Т. рассказать. Может он бы что изменил .

Вспомнилось, как "Тириошкам" массово бошки отрезали. Сколько там голов Серсейке перетаскали?
Т.е. безымянных уродцев-карликов нашлась где-то целая куча, а здоровых мужиков, кроме Горы, Джона Амбера, Вун-Вуна и Ходора на всем континенте больше нет.

Вот такая фигня. Да и карликов немного. Ей же все подряд бошки тащили, не только карликов, но и обычных людей, бошки которых пытались за бошку Тириона выдать. Она даже обижаться начала. ЧО это ей всякое фуфло подсовывают. Не то что бошку Тириона, но даже и не бошки карликов.

Однако Тайвин, в отличие от Нэда, войну не провоцировал, уж это точно. Разве он строил козни против брака Джоффри-Санса? Или может быть страшно интриговал, чтобы сместить Нэда с поста Десницы?
Тайвина все устраивало. Серсея - королева, Джоффри - наследник. Роберт Баратеон лет через пять сам по себе откинется от цирроза печени. И тогда Тайвин снова станет Десницей, а Джейме главой гвардии. Ну, а династический брак со Старками через Сансу дает мощнейшего военного союзника. Все хорошо, все прекрасно

Ну, как сказать. Все начало раскручиваться от пунктика Нэда по поводу Ланнистеров, причины возникновения которого, кстати, в ПЛиО так и не показаны толком

А что Нед провоцировал? Значит Нед выбросил Брана в окно, Нед добивался отрубления руки Арьи, и прочее, прочее, прочее.
Какие новости

 

[HaligSweord]

Можно перефразировать, сир Григор единственный высокий мужик который может командовать военным отрядом?

Из всех высоких мужиков почему-то только у сира Григора прозвище "Гора". Тут приводят аргумент "у страха глаза велики". Насколько они должны быть велики, чтобы обычного среднестатического высокого мужчину сравнить с быком?

Еще Амбер может.

Может. Предлагаю перечислить всех исключительно высоких мужчин, которых можно сравнить с быком и которые могут командовать военным отрядом. А потом искать у каждого мотив, зачем им без знамен нападать на РЗ. Почему конкретно на РЗ и т.д. Такая логика устроит?

А поскольку в теме зашкаливает какая-то совсем уж дикая логика, то выступлю в том же ключе - 50% высоких мужиков могут командовать военными отрядами. Так что с чего Нед решил, что командовал отрядом именно Гора - тайна сия велика есть.

Да, статистика такая статистика Так мы вроде и пытаемся разобраться почему именно Гора. Вас не устраивают такие аргументы как сравнение с быком, мотив, то как они напали, куда они напали, после какого события они напали.

 

[Bardeal]

Из всех высоких мужиков почему-то только у сира Григора прозвище "Гора".
Тут приводят аргумент "у страха глаза велики". Насколько они должны быть велики, чтобы обычного среднестатического высокого мужчину сравнить с быком?

Потомучто он самый высокий, не?
Очень легко, Амбера и Ходора тоже можно легко сравнить с быками и другими копытными ибо тоже далеко не маленькие или у Гриши какие исключительные права на это сравнение? Ах да он еще камни голосом лопал, видимо сир Григор и этими талантами обладает раз это было указанно в показание свидетеля.

Не только.

Еще одичалые наверное.

 

[HaligSweord]

Потомучто он самый высокий, не?

Очень легко, Амбера и Ходора тоже можно легко сравнить с быками и другими копытными ибо тоже далеко не маленькие или у Гриши какие исключительные права на это сравнение? Ах да он еще камни голосом лопал, видимо сир Григор и этими талантами обладает раз это было указанно в показание свидетеля.

Давайте развивать дальше. Определили, что Амбера и Ходора тоже можно сравнить с быками, когда у страха глаза велики. Итак, какие мотивы у Амбера нападать на РЗ? Может ли Ходор руководить военным отрядом?

 

[Bardeal]

Давайте развивать дальше. Определили, что Амбера и Ходора тоже можно сравнить с быками, когда у страха глаза велики. Итак, какие мотивы у Амбера нападать на РЗ? Может ли Ходор руководить военным отрядом?

Извините, а кроме Ходоров, Амберов и Грегоров других больших мужиков в Вестеросе в принципе нету?

 

[Westerosi]

Дальше продолжаем в этой теме. Добавил голосовалку.

 

[Redleaf]

Еще одичалые наверное

Одичалые грабят-насилуют Речные Земли. Как мило!

Ребят, вот правда, положа руку на сердце, кто-то на полном серьезе считает, что это был не Гора? Мне просто интересно.

 

[ninel]

Из такого четкого определения, что это был Клиган и никто иной предположение: Крестьяне бегали за рыцарем с рулеткой и другими измерительными приборами, что бы точно сказать, что рост 2.4м, а не 2.35м; обладали хорошим ночным зрением и значительным запасом камней; уговорили преступника полопать камни ( что б уже наверняка удостоверится в этом уникальном свойстве, сняли отпечатки пальцев и проверили по картотеке.
А вообще правосудием здесь и не пахнет. Нэд с удовольствием подставил под описание не приятного, известного ему человека и тут же и еще большим удовольствием "покарал" его. и никому даже не пришло в голову задуматься, что этот набег может и не быть связанный с эгоцентричным старком . 

Ребят, вот правда, положа руку на сердце, кто-то на полном серьезе считает, что это был не Гора? Мне просто интересно.

мы тут обсуждаем Нэда и его "справедливость", для того, что бы выносить приговор нужны доказательства и аргументация, а не антипатии и догадки. не пойман-не вор.

 

[фрося]

И за что он по-вашему хотел Нэду отомстить? (до Тириона)

Внесла изменения в свой пост, специально для вас, но думаю, Вы и так прекрасно всё поняли.
По-моему он не мстит, а просто преследует собственные цели.

Что значит "проглотил задержание Тириошки"? Лорд Тайвин ни Старку ни его жене ничего плохого не сделал, а они взяли и схватили Тириона с бухты-барахты. Он его родной сын, может, его там голодом морят или пытают? Да и умереть пленник может каждую минуту, его жизнь гроша ломаного не стоит. Как мы помним, по факту так оно и было, Тирион чудом избежал смерти в Орлином Гнезде. И потом, угроза в виде диверсии в РЗ - это не блажь Тайвина. Ни один уважающий себя грандлорд не может позволить, чтобы членов его семьи безнаказанно похищали. Иначе ровно завтра он не досчитается половины своих знаменосцев. Люди не будут уважать такого грандлорда и не будут признавать его авторитет.

Так мы в этой теме о правосудии говорим или о "разборках по понятиям" в целях восстановления авторитета .

Снова и опять. Стрелки такие стрелки. Тайвину - тайвиново, а Неду - недово.

Где стрелки? Куда стрелки? *я ещё Роберта упоминала.
Какие улики необходимы и являются прямыми? Поймать за руку? Не пойман - не вор- иди пей чай. Суд был бы очередным фарсом, зато правовым. Только тогда не надо вплетать сюда речи о справедливости. 

А причем тут тройка лучших на последнем турнире? Нападавшие турнир устроили в РЗ? А про определенный маньячный почерк - помните передвижной цирк уродцев, под названием "Кровавые Скоморохи"? Там народу с таким почерком каждый первый и их набрался целый отряд. Так что Вы переоцениваете доброту рода человеческого - потрошителей на свете дофига и больше и Гриша даже далеко не самый продвинутый из них.

Тройка при том, что личность популярная.
Подчерк таки разный. Один кусается, другой рубит.
Гора, ЕМНИП, любит деток в огонь бросать

 

[ninel]

Гора, ЕМНИП, любит деток в огонь бросать

а еще Мэл постоянно хочет кого-то ( и деток) в огонь бросать. это было популярное увлечении.

 

[Redleaf]

мы тут обсуждаем Нэда и его "справедливость", для того, что бы выносить приговор нужны доказательства и аргументация, а не антипатии и догадки. не пойман-не вор.

Ну вот допустим Вам не надо выносить приговор, это всего лишь соцопрос По Вашему Гора это был или нет?
И на это:

Суд был бы очередным фарсом, зато правовым. Только тогда не надо вплетать сюда речи о справедливости.

Согласна. Гора бы потребовал правосудия поединком. Результат довольно предсказуем. Но гарантирует ли его победа невиновность? В данном случае я не настолько верю в справедливость богов, а уж в справедливость народного правосудия...

Вообще это дело мог спонсировать и Мизинец для ускорения переворота, развязывания войны и кое-чьих рук... Как-то сомнительно, чтобы действовал некий одноразовый отряд анонимов, все равно они где-то бы всплыли за столько-то книг.

 

[фрося]

а еще Мэл постоянно хочет кого-то ( и деток) в огонь бросать. это было популярное увлечении.

Если бы вожаком отряда была женщина, да в красном платье, первым делом подумала бы о ней .

 

[HaligSweord]

Вообще это дело мог спонсировать и Мизинец для ускорения переворота, развязывания войны и кое-чьих рук... Как-то сомнительно, чтобы действовал некий одноразовый отряд анонимов, все равно они где-то бы всплыли за столько-то книг.

Я тоже думала над этим, кстати. Но, имхо, Мизинец скорее использует ситуацию в свою пользу, нежели будет что-то настолько конкретное предпринимать. То есть ему для этого надо найти очень высокого мужчину, отряд наемников, всем заплатить и т.д. А потом еще и ликвидировать как-нибудь. Т.к. не дай боги всплывет еще что-нибудь эдакое в таверне... наверное....