Фигуры Эддард Старк III

[Key]

Это уже как-то чересчур, извините. Как так - нет сведений? Дредфортцы не жгли Винтерфелл? Они что, всегда уважали и обожали своих сюзеренов, а потом все синхронно повредились в уме? И это ведь ещё элементарный случай, вам с такой методой должно быть совсем неинтересно книжки читать, особенно классику всякую, вот "Кошку под дождём" вы читаете, допустим, и что? Рассказ про кошку, да?

Простите великодушно, я не поспеваю за ходом ваших мыслей,
я думала мы обсуждаем Неда как Хранителя Севера и соответственно события, предшествующие его отъезду в КГ.
И кто эти все?

Потому что Кастерли никто не сжёг, и как будто даже не собирается (из знаменосцев Ланнистеров), например.

Рейны из Кастамере, не?

 

[фрося]

Думаете? Я вот склонялся к тому, что он просто плохой правитель.

Учитывая, что имела ввиду Тайвина - согласна.

 

[Poison Vortex]

Как-то так

Не помню подтверждений ничему из этого в тексте книг, честно.
И кстати, если вернуться к первоначальному вопросу, то в Саге как раз неоднократно произносятся мысли в духе "При Нэде всё было зашибись, а теперь какой-то треш и угар". И в общем-то это обсуждается в теме Эддарда стопицотый раз, но некоторым людям текст - не доказательство. Свои мысли приятнее.

 

[Key]

Ну вот видите, что-то новое узнали. На всякий случай повторю: Скагос не по соседству, Скагос - часть грандлордства.

А можно цитату, что на Скагосе до сих пор едят людей, желательно от очевидца событий, а не в виде слух/баек/легенд.

 

[Август]

Не помню подтверждений ничему из этого в тексте книг, честно.

Пир для воронов, Сэмвелл II

И в общем-то это обсуждается в теме Эддарда стопицотый раз, но некоторым людям текст - не доказательство

Выражение другого взгляда просто. Не всем же считать Неда душкой

 

[Листик сирени]

А можно цитату, что на Скагосе до сих пор едят людей, желательно от очевидца событий, а не в виде слух/баек/легенд.

Автор хотел показать, что на севере с людей сдирают кожу и людоедствуют (по слухам, но это даже не суть важно, сами слухи показательны) - автор показал. Вот что здесь ключевое.

а главное:

Вообще неплохо бы относиться к литературе как к литературе.

Рейны из Кастамере, не?

Вот после них и не собираются.

Простите великодушно, я не поспеваю за ходом ваших мыслей

Не прощу.

Учитывая, что имела ввиду Тайвина - согласна.

А я думал, что вы по традиции шутите. Вот если бы отдавал - был бы хорошим правителем. Возможно. Во всяком случае, был бы в курсе, что это насилие творится.

 

[Август]

А можно цитату, что на Скагосе до сих пор едят людей, желательно от очевидца событий, а не в виде слух/баек/легенд.

Ну Давос, например, туда стремается ехать

Испуг Давоса, когда ему указали место назначения, и его мысль «есть в этом мире и такие места, где голод утоляют человеческой плотью», заставляют вспомнить предания о людоедах Скагоса.

Вот приплывет и узнаем, наверняка.

 

[Macvot]

Ну Давос, например, туда стремается ехать

Это он наивный слухам верит.

Вот приплывет и узнаем, наверняка.

Конечно, когда он приплывет он увидит в центре острова огромный памятник Эддарду, который благодарные жители Скагоса воздвигли своему грандлорду в память о его прекрасном правлении. Рикон же почитается как сын любимого правителя.

 

[фрося]

Автор хотел показать, что на севере с людей сдирают кожу и людоедствуют (по слухам, но это даже не суть важно, сами слухи показательны) - автор показал. Вот что здесь ключевое.

И как это противоречит моим словам о сложности управления регионом?
Что за придирки с Скагосом, если это (практически) автономная республика и слово формально можно в кавычки взять?

Рикон же почитается как сын любимого правителя.

* ему самые сладкие косточки.

 

[Reinhardt]

Рейны из Кастамере, не?

А что Рейны? В названии песни все сказано верно. Там же не "Ланнистеры из КР". А вот на Севере провернули именно "Старки из Винтерфелла". Т.е. вассалы разграбили и сожгли замок сюзерена и убили его домочадцев.

"При Нэде всё было зашибись, а теперь какой-то треш и угар".

Но ведь там сейчас и правда треш и угар. Война ж идет, не? Да еще и зима наступила. В сравнении с этим, при Неде и правда было все тихо и мирно. Он, как Роберт, отлично научился закрывать глаза на "мелкие шалости" подданных.

 

[Bardeal]

Конечно, когда он приплывет он увидит в центре острова огромный памятник лорду Эддарду, который благодарные жители Скагоса воздвигли своему грандлорду в память о его прекрасном правлении. Рикон же почитается как сын любимого правителя.

Про розовых единорогов не забудьте.)

 

[Poison Vortex]

Пир для воронов, Сэмвелл II

Опять этот Пир/Танец.. Ай да Мартин, ай да /ВЦ/

Выражение другого взгляда просто. Не всем же считать Неда душкой

Чепуха. Взгляд должен иметь логические обоснования. Душка - не душка, к хорошему правлению это отношения не имеет. Нэда в который раз попрекают действиями Болтонов, так как выложить что-то другое не получается. Но при этом Север - самая большая и самая бедная территория - при Нэде не испытывал никаких трудностей, рядовые жители были довольны (Болтонов и кого-то там из Карстарков, и эту даму, которая была придумана много позже и истерила по поводу костей Нэда, в расчёт не берём, это не показатель благосостояния края, так как и Тайвин тогда хреновый грандлорд, "у него" тоже были недовольные, а возможно, есть и сейчас).
Вот цитата из третьей книги:
Лиддль достал нож и стал строгать палочку.
— Когда в Винтерфелле был Старк, даже юная девушка могла путешествовать по Королевскому тракту в своем именинном платье, и ее никто бы не тронул, и все путники находили огонь, хлеб и соль в придорожных харчевнях и острогах. Но теперь ночи стали холоднее, и двери стоят запертые. В Волчьем лесу завелись осьминоги, и ободранный человек разъезжает по Королевскому тракту, спрашивая, не видал ли кто чужих.
Это так, навскидку, что запомнилось из предыдущих споров. Других цитат тоже можно накопать, но нужно ли? "Другой взгляд" не перебьёшь никакими цитатами, проверено неоднократно.

 

[Macvot]

Про розовых единорогов не забудьте.)

Спасибо, это непростительная неточность. Рикон ежедневно катается на сером единороге, который уже подружился с Лохматиком. Единорога Эддард предусмотрительно оставил на Скагосе именно с этой целью.

 

[Листик сирени]

Что за придирки с Скагосом, если это (практически) автономная республика и слово формально можно в кавычки взять?

Автономная республика. Ооок. Лорды Скагоса - вассалы Старков. Если они такие автономные, то это проблемы Старков, раньше вполне себе подавлявших подобные поползновения.

И как это противоречит моим словам о сложности управления регионом?

Никак. А должно? Вот только проблемы у региона застарелые, и за время правления Эддарда никаких подвижек не видно. Максимум - прожекты о заселении Дара, так и оставшиеся прожектами. Слабенько.

 

[Reinhardt]

Когда в Винтерфелле был Старк, даже юная девушка могла путешествовать по Королевскому тракту в своем именинном платье, и ее никто бы не тронул,

А радистка Кет взяла с собой Родрика, почему-то, хоть и инкогнито ехала.

 

[Август]

Нэда в который раз попрекают действиями Болтонов, так как выложить что-то другое не получается.

Неда в основном попрекают его десничеством, что кстати, справедливо.

 

[Poison Vortex]

А радистка Кет взяла с собой Родрика, почему-то, хоть и инкогнито ехала.

Напомните, пожалуйста - она что, по землям Старков поехала кататься? Или нет?

Неда в основном попрекают его десничеством, что кстати, справедливо.

Я редко лезу в спор, когда Нэда попрекают десничеством. Но когда уже идёт откровенное передёргивание - лезу. Потому что у нас нет ни одного конкретного факта, что Нэд хоть в чём-то налажал за 15 лет своего правления (к которому его, кстати, не готовили, и он никогда не думал, что в 20 лет придётся стать грандлордом)

 

[малов16]

Я вроде сказал как: с кинжалом прямо к Роберту. Ну или там стражу не подкупать.

Я вроде про кинжал тоже ответил.
Не подкупать стражу? И что дальше?

Его интерес распространялся только на смерть Аррена. В КГ вроде много интересных вещей происходило.

Ну не только на смерть Аррена.
А какие вы имеете ввиду интересные вещи?

Есть и другие объективные факторы. Кажется, о них упоминал...

Но как сей факт позволяет Вам отмахиваться от факта времени?

Весьма признателен за отрывок мнения Мартина.
Вам не кажется, что сравнивать Десницу (по факту главу правительства) с президентом (по факту королем) не коректно?

 

[gurvik]

Он, как Роберт, отлично научился закрывать глаза на "мелкие шалости" подданных.

Опять очередной фанфик. Раскройте мысль, что ли. Только не о легендарном Скагосе (не так страшен чёрт, как его малюют (с):
Из вики:

Судя по гербам и названиям замков, жители Скагоса живут преимущественно морем и рыбной ловлей.

Амберы? Один ворону сожрал, второй в Староместе зарезал шлюху мужского пола, которая пыталась его ограбить.
Что еще такого возмутительного творилось на Севере во время правления Эддарда, а он на это не реагировал?

 

[Bardeal]

Потому что у нас нет ни одного конкретного факта, что Нэд хоть в чём-то налажал за 15 лет своего правления

А разве кто говорит, что он налажал, просто он нечего путного не сделал на севере за такой срок, просто хорошо правил и все.