Фигуры Эддард Старк III

[фрося]

Вообще Нед в КГ, по ощущениям - человек без кожи, которую частично содрали, отдирая от северных корней, от жены, от постели умирающего сына. Плюс эти жуткие воспоминания, связанные с югом, суеверия, знаки. Такое чувство, ещё до ранения, что боль его постоянно отвлекает, не даёт сориентироваться на местности. Есть годные мысли, но чувствуется раздрай. Ну не верю, что у человека успешно управляющий диким Севером много лет, нет шансов стать достойным Десницей.

 

[Reinhardt]

Ну не верю, что у человека успешно управляющий диким севером много лет, нет шансов стать достойным Десницей.

А кроме того, что он отрубил голову дезертиру из Дозора - в чем успешность его управления? В чем вообще его управление проявилось? Что Русе Болтон мельников вешает и мельничих брюхатит по праву первой ночи? Что на Скагосе людей жрут?

 

[фрося]

Reinhardt, а зачем конкретика в данном случае? Но если хотите:

в чем успешность его управления?

В том, что не один северянин не посмел противопоставить себя ему, ни у кого не возникало явных претензий.

В чем вообще его управление проявилось?

А в чём оно проявляется? В управлении, каждодневной рутине. Разрешении конфликтных ситуаций, в том числе военных. В перспективах развития Ночного дозора..

Что Русе Болтон мельников вешает и мельничих брюхатит по праву первой ночи?

С разрешения Эддарда

Что на Скагосе людей жрут?

А одичалые женщин воруют, а желязяне убивают и грабят. Вы предполагаете, что настоящий Хранитель Севера способен изменить менталитет людей живущих
по соседству.

 

[Август]

В перспективах развития Ночного дозора..

Ой да ладно? На Дозор там положили все кому не лень.

С разрешения Эддарда

Кстати, вроде же, в Вестеросе Эйегон отменил право первой ночи?

А одичалые женщин воруют, а желязяне убивают и грабят

Какой-то деградирующий Север.

 

[Листик сирени]

В том, что не один северянин не посмел противопоставить себя ему, ни у кого не возникало явных претензий.

Сила фамилии. Тут достаточно не быть Титосом, а Эддард всё-таки не Титос.

В перспективах развития Ночного дозора..

Это в смысле голубые мечты Эддарда про заселение Дара? Они хоть чуть-чуть начали осуществляться? А то получается прям как с казной, которую Эддард, по утверждениям его фанатов, изо всех сил берёг, ведь по факту, как казна при Эддарде тратилась от души, так и Ночной Дозор всё больше деградировал.

С разрешения Эддарда

О том и речь, вообще-то, что хороший правитель обычно в курсе, чем его вассалы занимаются.

А одичалые женщин воруют, а желязяне убивают и грабят. Вы предполагаете, что настоящий Хранитель Севера способен изменить менталитет людей живущих по соседству.

Скагос находится под юрисдикцией Севера, его правители являются вассалами Старков, следовательно, ваши примеры некорректны.

 

[Key]

А кроме того, что он отрубил голову дезертиру из Дозора - в чем успешность его управления? В чем вообще его управление проявилось? Что Русе Болтон мельников вешает и мельничих брюхатит по праву первой ночи? Что на Скагосе людей жрут?

Вообще-то описанные вами развлечения Русе Болтона происходили еще при Рикарде Старке, Нед тогда в Долине находился 

Скагос находится под юрисдикцией Севера.

Докажите нам, что на Скагосе действительно до сих пор людей жрут

 

[Reinhardt]

Вообще-то описанные вами развлечения Русе Болтона происходили еще при Рикарде Старке, Нед тогда в Долине находился

Ну Бастард значит на кошках тренировался? Потому как он не произвел впечатления неопытного. И когда Русе беседовал с Теоном он говорил явно не с ностальгией по давно ушедшим временам, а как о вполне себе нормальных вещах.

 

[Key]

Ну Бастард значит на кошках тренировался? Потому как он не произвел впечатления неопытного. И когда Русе беседовал с Теоном он говорил явно не с ностальгией по давно ушедшим временам, а как о вполне себе нормальных вещах.

Насколько я поняла из текста Рамси стал развлекаться охотой на людей уже после того, как его папочка признал, т.е. уже после смерти Неда Старка. Но это уже оффтоп...

 

[Reinhardt]

Насколько я поняла из текста Рамси стал развлекаться охотой на людей уже после того, как его папочка признал, т.е. уже после смерти Неда Старка.

Вы вспомните - из-за чего он его признал? У Русе был ведь и законный наследник, верно?

 

[Willard]

Это как примерно? (А вдруг Роберт решит сам проснуться?)

Я вроде сказал как: с кинжалом прямо к Роберту. Ну или там стражу не подкупать.

Пытался он разобраться. Да виденье ситуации было субьективно. Однако для переоценки ситуации нужна информация. Давйте к примеру слудующую книгу цикла я прочитаю, а вы нет. И мы начнем обсуждать события которые в ней происходят. Даже в случае вашей индивидуальной генеальности возможности Вас обскокать будет больше.

Его интерес распространялся только на смерть Аррена. В КГ вроде много интересных вещей происходило.

Время правления - это объективный фактор. Естественно он не единственный. Если вы его выкидываете - то не претендуйте на оценку Ваших взглядов как объективных.

Есть и другие объективные факторы. Кажется, о них упоминал...

И знаете, меня поражает, насколько грязное и неприятное это дело. А в большинстве произведений фэнтези всё очень просто: вот хороший человек, он будет хорошим королем. Но хороший человек не всегда хороший король. А плохой человек не всегда плохой король. Всё намного сложнее. На моей памяти, лучшим человеком, избранным на пост президента, был, пожалуй, Джимми Картер. Лучшим человеком, но плохим президентом. Будь вы хоть самим совершенством, цветы при виде вас распускаться не начнут. А теперь посмотрим на тех, кого я считаю плохими людьми — например, Ричарда Никсона. Никсон тоже был плохим президентом в определенных вопросах, но в других он был очень эффективным президентом и сделал многое — например, развил отношения с Китаем. [Далее шло вырезанное из печатной версии спойлерное обсуждение двух персонажей, имеющих трудности в правлении — один из них, безусловно, Нед.] Я хотел показать, какие решения они приняли, возможные последствия этих решений, как всё выходило или не выходило в итоге. Вот такие вещи всегда меня интересовал

 

[Key]

Вы вспомните - из-за чего он его признал? У Русе был ведь и законный наследник, верно?

Т.е. Нед виноват, что Русе не уследил за своим бастардом и позволил ему убить Домерика?
Стесняюсь спросить, а в других королевствах преступления не совершались? или там Хранители со своими обязанностями справлялись?

 

[Reinhardt]

Т.е. Нед виноват, что Русе не уследил за своим бастардом и позволил ему убить Домерика?

Нет, это всего лишь говорит о том, что Рамси вышел на тропу войны чуть раньше, чем умер Нед. А потом шалил в землях Хорнвудов, вместе с толпой Дредфортцев радостно сжег Винтерфелл, вырезав всех подряд. И никто из людей отца и слова поперек не сказал. С чего бы это? Может не так уж и успешно Старк правил и не так уж прочна их власть на Севере?

 

[Key]

Нет, это всего лишь говорит о том, что Рамси вышел на тропу войны чуть раньше, чем умер Нед. А потом шалил в землях Хорнвудов, вместе с толпой Дредфортцев радостно сжег Винтерфелл, вырезав всех подряд. И никто из людей отца и слова поперек не сказал. С чего бы это? Может не так уж и успешно Старк правил и не так уж прочна их власть на Севере?

И где во время описываемых вами событий находился Нед Старк?

 

[Reinhardt]

И где во время описываемых вами событий находился Нед Старк?

А до этого все дредфортцы были паиньками и гладили котяток, а как Рамси встретили - так сразу перешли на темную сторону силы? А то как-то они без особого пиетета отнеслись к замку своего сюзерена и тушкам его домочадцев.

 

[Key]

А до этого все дредфортцы были паиньками и гладили котяток, а как Рамси встретили - так сразу перешли на темную сторону силы?

Сведения об этом весьма скудны, мы можем фантазировать об этом как со знаком плюс, так и со знаком минус.
Вот про Западные Земли под руководством Тайвина, или про Простор под Тиреллами, сведений почти "0", но практически все фантазии идут со знаком плюс. Почему?

 

[Листик сирени]

Сведения об этом весьма скудны, мы можем фантазировать об этом как со знаком плюс, так и со знаком минус.

Это уже как-то чересчур, извините. Как так - нет сведений? Дредфортцы не жгли Винтерфелл? Они что, всегда уважали и обожали своих сюзеренов, а потом все синхронно повредились в уме? И это ведь ещё элементарный случай, вам с такой методой должно быть совсем неинтересно книжки читать, особенно классику всякую, вот "Кошку под дождём" вы читаете, допустим, и что? Рассказ про кошку, да?

Почему?

Потому что Кастерли никто не сжёг, и как будто даже не собирается (из знаменосцев Ланнистеров), например.
Что до Тиреллов, то про них как раз утверждается, что их власть над вассалами довольно слаба, и поведение Мейса тому косвенное подтверждение.

 

[Poison Vortex]

О том и речь, вообще-то, что хороший правитель обычно в курсе, чем его вассалы занимаются.

Я так и вижу как Нэд Старк верхом на белом верблюде каждую неделю объезжает все свои чуть-более-чем-дофига квадратных километров и вежливо интересуется у каждого селянина: "А всё ли в порядке в ваших землях?" "А не безобразничает ли ваш господин, не потрошит ли кошек, не брюхатит ли мельничих?" "А каковы виды на урожай этой зимой, я всенепременно хочу это узнать из первых уст!"

Секретной службы на Севере нет. Расстояния огромны, от замка до замка добираться - неделя или больше.
Грандлорд, который в курсе всех дел своих вассалов - это мистика. А ПЛиО - фэнтези.

И да, кто-нить даст пруф, что Скагос находится в юрисдикции Винтерфелла?

 

[фрося]

Какой-то деградирующий Север.

Не деградирующий, а придерживающийся традиций. Что подтверждает мои слова о дикости, а значит сложности в управлении

Сила фамилии.

Что то она слабо Роббу помогала, скорее зубки Ветра.

Это в смысле голубые мечты Эддарда про заселение Дара?

Хотя бы. Говорить о её призрачности не обладая информацией о возможностях Неда - странно.

О том и речь, вообще-то, что хороший правитель обычно в курсе, чем его вассалы занимаются.

Да- да. Иногда, он даже сам отдает приказы о насилии над женщинами

Скагос находится под юрисдикцией Севера, его правители являются вассалами Старков, следовательно, ваши примеры некорректны.

людей живущих по соседству.

Кстати о расстояниях, сколько месяцев потерял Эддард пытаясь Мормонта поймать?

 

[Август]

И да, кто-нить даст пруф, что Скагос находится в юрисдикции Винтерфелла?

Формально Скагос и три населяющих его рода — Кроулы, Магнары и Стэйны — присягнули на верность дому Старков из Винтерфелла, главы этих домов имеют гербы, держат каждый свой замок и величают себя лордами. Не факт, впрочем, что это действительно замки, а не усадьбы из плавника — городов на Скагосе нет, местные жители очень бедны и живут в пещерах и лачугах, прилепившихся к утесам. Судя по гербам и названиям замков, жители Скагоса живут преимущественно морем и рыбной ловлей. Людей со Скагоса можно встретить в Восточном дозоре у моря. Около 200 года после В.Э. Скагос взбунтовался. Восстание подавили, но при этом погиб сам тогдашний лорд Старк и сотни его дружинников

Как-то так

 

[Листик сирени]

Хотя бы. Говорить о её призрачности не обладая информацией о возможностях Неда - странно.

Она не было осуществлена. Всё.

Да- да. Иногда, он даже сам отдает приказы о насилии над женщинами

Думаете? Я вот склонялся к тому, что он просто плохой правитель.

Ну вот видите, что-то новое узнали. На всякий случай повторю: Скагос не по соседству, Скагос - часть грандлордства.


Автор хотел показать, что на севере с людей сдирают кожу и людоедствуют (по слухам, но это даже не суть важно, сами слухи показательны) - автор показал. Вот что здесь ключевое. Вообще неплохо бы относиться к литературе как к литературе.