На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Да.Ага, такая вещьВедь именно по ним Роберт стал королём
Тайвин - механизм. Не человек.Эддард прекрасный во всех отношениях дядька, но Тайвин лучший из людей)
Династия свергнута. Какого чёрта ему присягать поганому отпрыску поганой свергнутой фамилии?
По правилам наследник Станис потому что он старше Ренли. А по совести Ренли был бы лучшим королём. Он добрее хотя это и не лучшее качество для правителя. Нэд этому доказательство. Но для меня Тайвин ныне пркойный и Русе Болтон лучшие правители чем Станис. Ибо мне кажется от жажды власти у него съехала крыша. И Станис готов жечь всех кто не верит в Рглора а это уже инквизиция.
Это его сгубило и его семью.(
Ну и где же тут была принципиальность Неда? Сказал бы, что претензии у Старков только и лично к Эйерису, а его потомки, тем более малолетние, абсолютно законные наследники трона. А то Вы так говорите, как буд-то не лично Нед абсолютно законную королевскую динатию и свергал, а какие-то совершенно посторонние дядечки.
А о чём вообще речь? Сколько вы помните случаев, когда трон занимал не более достойный, а более решительный? Более подлый? А Станнис как минимум - справедлив. В отличие от.
Династия свергнута. Какие наследники? Пусть бегут.
Более подлый - запросто. Роберт Баратеон отжал трон у своего малолетнего родственника Визериса Таргариена. И "благородного" Неда эта ситуация как-то совершенно не смутила.
А нефиг законы нарушать. Думаешь о будущем, хочешь сохранить достояние предков потомкам - действуй обдуманно и взвешенно, а не похищай чужих невест, не сжигай обратившихся за правосудием лордов. Делов-то. Круче гор себя почуял? Ну так получи молот в грудь и меч в горло.
Похищение невесты ни кто не доказал. А Брандона и Рикарда Старков судили по местным законом - волей короля. За угрозу смертью в адрес наследника престола и поддержку данной угрозы. Сам Нед и вовсе без всяких личных признаний, опознаний, улик и прочей либеральной ерунды, волею короля, осудил Грегора Клигана на смерть.
Никто Рикарда Старка не судил
Ну так надо было суд устроить. А не сжигать. Король сам отказался от вассалов, оскорбил их и понёс заслуженное наказание.
Рикард обязался доказать, то Брандон прав. А Брандон, на секундочку, обвинялся в том, что собирался убить наследника престола. Каким образом человек, доказывающий правильность призывов убить твоего сына, с точки зрения отца и короля, может быть не виновен?
А в Вестеросе король и его уверенность в справедливости приговора - это и есть верховный и законный суд. Он устроил суд и приговорил к смертной казни. А уж как именно её осуществлять - не оговаривается. Станнис вон то же сжигает.
Сведетелей, не один из которых не опознал обвиняемого. Куда уж законнее, угу
Станис по вашему справедлив. А в чём его справедливость в убийстве Ренли ради власти или в том что он хотел заживо сжечь своего племянника Джендри. Даже Тайвин и Русе не жгли племянников. Возможно Ренли сам напросился тем что у них было противостояние в войне но то что он хотел сделать с Джендри его никак справедливым не делает.
А Эйрис сам в этом деле свидетель, извините. Ну так вышло. Если бы вот Нед сам был свидетелем по делу Григора у меня бы к нему не было претензий вообще.
Как в чём справедливость? А лезть на трон поперёд старшего брата? Убивают и за гораздо меньшие прегрешения.
Но суда не было. Была "внесудебная расправа".
Суда не было.
Средневековье. Чего вы хотели? Вполне канонично.Сведетелей, не один из которых не опознал обвиняемого. Куда уж законнее, угу
Да законы престолонаследования были таковы что старший брат наследник а младший только в том случае если старший умрёт. Но есть ещё такая вещь как желание народа. И на мой взгляд люди больше желали видеть королём Ренли чем Станиса. Он и его жрица не дружат с головой, думаю никому особо не хочется на костёр.Но увы, в средневековом обществе не было выборов.))А если бы и были то подтасовать результаты было бы очень просто, запугиванием или подкупом" Я должен победить или на кол посажу"))))
Да кого волновал народ? И когда? Если с войной или без тот же Ренли сговорился со всеми заинтересованными сторонами, то на право Станниса как старшего всем было бы плевать. Но не сговорились. Нед убии. Север встал на дыбы и поехало.
Насчёт того что на мнение народа тем кто у власти паралельно полностью согласна. Ренли пытался договориться с Недом но он был слишком принципиальным. А Станису повезло с Милисандрой если бы она не родила то существо что убило Ренли. Скорее всего Станис бы проиграл
Если бы Станнис не отсиживался на ДК, то в паре с Недом они бы Ла прижали. И Ренли бы их поддержал. Против силы бы не попёр.
Не успел бы. Путь не близкий. Неда так и так казнили бы уже. Нед был добрым и справедливым но недальновидным
Вы уж как то определитесь с каноничностью и временем. Потому что для Вестероса королевской воли вполне достаточно для вынесения смертного приговора. Суд с адвокатами и прокурорами не обязательно устраивать, вполне достаточно личной убеждённости монарха. И этим и сам Нед, между прочим, пользовался, когда замещал короля. Грегора Клигана то он ведь не судил, сразу отправил к нему палачей, основываясь исключительно на внутренней убеждённости в его вине.
Нет, это Вы определитесь - короля назначили по установленной процедуре, с назначением регента (королевы-матери по совместительству)до достижения совершеннолетия. И тогда король не имеет права выносить смертный приговор как недееспособный. Или он был наделен всей полнотой власти в нарушение закона, и тогда он - узурпатор, что вполне согласуется с показаниями Неда (до переворота) и Станниса. В любом случае вопрос с казнью Неда - как такое вообще могло произойти? - остался Ланами нерешенным, что для правящего по факту дома имело роковые последствия.
