• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса Старк II

Каким вы видите будущее Сансы?


  • Всего проголосовало
    257
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

LaL

Знаменосец
Мм, а что плохого в поцелуе отцу от дочери, даже глазастые стены (уж в Долине они откуда?) ничего предусмотрительного не заметят. Другое дело, если бы он недвусмысленно приставать к ней начал. Когда у Сансы была возможность парировать, она парировала, "это её (Лизу) вы целовать должны".


.
Первый поцелуй, которым Бейлиш одарил Сансу, был сделан на глазах жены, которая Сансу после этого чуть не убила. Так что благодарность за то, что Санса едва не совершила полет, надо выносить именно Бейлишу. Он, правда, тут же выступил спасителем Сансы, заодно сделав ее невольным соучастником преступления. Но это ведь уже мелочи, не так ли?
Теперь, когда докучливой жены нет, Мезинец может вполне по закону целовать Сансу. Сначала по отечески... Как-то сомнительно, что на этом добрый заботливый Петер остановится. :not guilty:
 

dgm

Знаменосец
:rolleyes: Уф.Чего именно?
Санса не проверяла реакцию Серсеи на "Тиреллов".
:rolleyes: Надо же, вы это наконец-то заметили.
Мое наследство», — подумала одолеваемая тошнотой Санса.
:rolleyes: Очень интересная цитата, намёк не понял.
Собиралась. Но то что у Ланнов на неё свои планы тоже прекрасно знала.
:rolleyes: Амбивалентность, она всё объясняет.
 

Willard

Знаменосец
:rolleyes: Уф.Чего именно?
Моего "серьёзного восприятия".

:rolleyes: Надо же, вы это наконец-то заметили.
Соответственно, то что Серсея не обратила внимания ещё ни о чём не говорит(для Сансы)

:rolleyes: Очень интересная цитата, намёк не понял.
Ланнам нужно её наследство поэтому они выдают её за Беса.

:rolleyes: Амбивалентность, она всё объясняет.
— Но королева ни за что меня не отпустит...
 

Линнея

Ленный рыцарь
Вы же говорили о потенциальных игроках, а не интригами едиными жива политика и движется история.

Я говорила об игре престолов. И если за пазухой не припрятано дракончика, хотя бы завалящего, войны выигрываются перьями и воронами - доказано Тайвином в Близнецах. Герой вполне может трон занять, но в конечном счете, если конечно, дракончика нет, решает, кто с кем быстрее договорится вместе дружить против кого-то.

Не знал, что точность удара Тёмной Звезды зависела от факта коронации Мирцеллы. Виртуоз.

Наличие возможности короновать Мирцеллу напрямую повлияла на наличие возможности для точности удара Темной Звезды.

Где вы прочитали такое пожелание к Сансе - быть Оленной? Если для Сансы задача не болтать лишнего и сохранять выдержку запредельно сложна, то шансы дожить до возраста королевы Шипов равны нулю.

После убийства отца ее вытаскивают из постели, избивают и приглашают на прогулку полюбоваться местными видами на голову родителя и септы. При этом девушка размышляет о ненависти к Джофу и возможности столкнуть его со стены. Не инстинктивно, в порыве ненависти сталкивает, а размышляет вполне спокойно. И когда момент упущен, Санса благодарит Пса за стертую с лица кровь. Выдержка для 13-летней девчонки в этой ситуации, да, запредельна.

Это, собственно, первый пример прогресса. Из последних - правильные вопросы, которые Санса задает Бейлишу. Например, чем он отплатит Корбрею. Санса времен ИП второго плана в словах Петира бы не заметила.

Эмм..я бы тоже не поверил

А в Петира, бросающего Брандону Старку вызов на дуэль в 14 (если не путаю) лет ради глаз прекрасной дамы вы верите? В 14 лет он был романтичен, склонен к глупым поступкам на почве романтики, а сейчас - второй человек по ловкости в Вестеросе, по словам Вариса.
:annoyed:Кто её пристроил?

Тот, кто пристраивает всех в ПЛиО - Мартин.
 

Lauren

Знаменосец
А в Петира, бросающего Брандону Старку вызов на дуэль в 14 (если не путаю) лет ради глаз прекрасной дамы вы верите? В 14 лет он был романтичен, склонен к глупым поступкам на почве романтики, а сейчас - второй человек по ловкости в Вестеросе, по словам Вариса.
+1000.
 

dgm

Знаменосец
Моего "серьёзного восприятия".
Значит, вы всё воспринимаете несерьёзно? Какое разочарование.:killed:
Соответственно, то что Серсея не обратила внимания ещё ни о чём не говорит(для Сансы)
О том и речь, если помните: Сансе мало что интересно и размышлять она не любит. Мечтать - это умеет, да.
Ланнам нужно её наследство поэтому они выдают её за Беса.
Вон оно что. Версию "брак с Бесом - очередное бессмысленное издевательство" придётся списать, какая досада.
— Но королева ни за что меня не отпустит...
:волнуюсь: И вновь загадочная и зловещая цитата.
 

Macvot

Призрак (гость)
А в Петира, бросающего Брандону Старку вызов на дуэль в 14 (если не путаю) лет ради глаз прекрасной дамы вы верите? В 14 лет он был романтичен, склонен к глупым поступкам на почве романтики, а сейчас - второй человек по ловкости в Вестеросе, по словам Вариса.
Вот вы таки будете смеяться, но в Петира вполне можно поверить: если посмотреть на этот опрометчивый поступок с другой стороны, то окажется, что в эпизоде с дуэлью Петир демонстрирует смелость и решительность + завидное нежелание ни при каких обстоятельствах отказываться от своей цели. Важны эти качества для игрока в престолы? При этом, если выдержке и хитростям еще можно научиться, то "ведущий" человек или "ведомый"
определяется довольно быстро и это изменить значительно сложнее. Проблема Сансы как перспективного игрока прежде всего в отсутствии собственной воли и самостоятельных решений, а вовсе не в "фокусах" - им и обезьяну научить можно при большом желании.
 

Willard

Знаменосец
Значит, вы всё воспринимаете несерьёзно? Какое разочарование.:killed:
Значит пруфов у вас нет. Не надо мне приписывать не пойми что.:stop:

Вон оно что. Версию "брак с Бесом - очередное бессмысленное издевательство" придётся списать, какая досада.
Странно, речь идёт о наследстве, причём тут "бессмысленное издевательство" на которое надо что-то списывать?

:волнуюсь: И вновь загадочная и зловещая цитата.
Нет никакой амбивалентности. Про планы(не отпускать) Ланнов на счёт себя Санса знала(подозревала).
 

dgm

Знаменосец
Я говорила об игре престолов.
Спасибо за разъяснение, многое прояснилось.
И если за пазухой не припрятано дракончика, хотя бы завалящего, войны выигрываются перьями и воронами - доказано Тайвином в Близнецах. Герой вполне может трон занять, но в конечном счете, если конечно, дракончика нет, решает, кто с кем быстрее договорится вместе дружить против кого-то.
Рад, что вы незаметно ввели поправку в к своему изначальному утверждению, что главное в политике - интриги. Драконы решают многие проблемы более надёжно.
Вернёмся к Сансе, которой вы прочите политическую карьеру. Она где-то с кем-то успешно договорилась по своей инициативе?
Наличие возможности короновать Мирцеллу напрямую повлияла на наличие возможности для точности удара Темной Звезды.
В вашем первоначальном варианте точность удара зависела от другого:
Хорошо, что только уха лишилась, а могла бы лишиться и головы, если бы ее короновали.
..и это было более-менее понятно. Раз не успели короновать - Даркстар только калечит, королеву Мирцеллу обезглавил бы.
После убийства отца ее вытаскивают из постели, избивают и приглашают на прогулку полюбоваться местными видами на голову родителя и септы.
Вытащили и сразу избивать стали, ужас какой. Причины избиения вы помните?
При этом девушка размышляет о ненависти к Джофу и возможности столкнуть его со стены. Не инстинктивно, в порыве ненависти сталкивает, а размышляет вполне спокойно. И когда момент упущен, Санса благодарит Пса за стертую с лица кровь.
Выдержка для 13-летней девчонки в этой ситуации, да, запредельна.
Не сталкивает, но сладострастно мечтает столкнуть. Пока размышляет, уже и делать ничего не надо. Только сказать спасибо.
Согласен, это запредельно.
Это, собственно, первый пример прогресса.
Вы же сами сказали - мысль о необходимости сохранять выдержку в Сансу вбили, буквально. Но почему вы не вспоминаете о регрессе, ведь недолго продолжалось ношение "доспехов леди"? Истерики со слезами и опасные дерзости продолжались, урок забыт.
Не могу засчитать этот пример прогресса, увы.
Из последних - правильные вопросы, которые Санса задает Бейлишу. Например, чем он отплатит Корбрею. Санса времен ИП второго плана в словах Петира бы не заметила.
Почему?:writing:

А в Петира, бросающего Брандону Старку вызов на дуэль в 14 (если не путаю) лет ради глаз прекрасной дамы вы верите? В 14 лет он был романтичен, склонен к глупым поступкам на почве романтики, а сейчас - второй человек по ловкости в Вестеросе, по словам Вариса.
Верю. Петир извлёк уроки, оценил свои возможности и стал работать над собой, развивая те стороны, где мог бы превзойти соперников. И пахал на финансовой ниве, генерируя новые идеи.
Ничего подобного Санса не демонстрирует. Даже намёками, даже мимолётно. Она сама себе нравится такой, какая есть и поэтому меняться не хочет. Во всех её бедах виноваты только враги, поэтому нужно найти благородного защитника, который Сансу защитит, если она будет послушной. Это было в ИП, эта матрица сознания сохранилась и в Пире.
Как жаль, что ваше сообщение настолько лаконично, что похоже на флуд. :confused:
Тот, кто пристраивает всех в ПЛиО - Мартин.
Спасибо за разъяснение, теперь ваша мысль -
Да и не просто так ее к Бейлишу пристроили.
приобрела должную глубину. Многие сюжетные линии написаны Мартином просто так, но только не судьба Сансы.
 

Kars

Знаменосец
Ну ничего Серсее понадобилось минимум 13 лет что бы убить Роберта и приобщитса к власти,Сансик справитса быстрее,у нее начальные условия по тяжелей,и требуют большего развития.Да и из Мизинца может неплохой тренер получитса.
 

Xenia

Знаменосец
А что Мирцелла? Хорошо, что только уха лишилась, а могла бы лишиться и головы, если бы ее короновали.

Наличие возможности короновать Мирцеллу напрямую повлияла на наличие возможности для точности удара Темной Звезды.

А что Мирцелла? Она разве могла как-то повлиять на события, которые вокруг неё происходили? Её ввёл в заблуждение Арис Окхарт. 
Ариса Окхарта окрутила принцесса Арианна. Стратегическая цель Арианны и Герольда Дейна была одна - спровоцировать Ланнистеров на войну против Дорна. Только Арианна хотела этого добиться с помощью коронации Мирцеллы, а Герольд Дейн - убийством. И он откровенно ей в этом признаётся. Если бы Арис Окхарт не потерял голову, когда их поймали, Мирцелла была бы цела. Но сама Мирцелла не могла ни на что повлиять.
 

Линнея

Ленный рыцарь
Спасибо за разъяснение, многое прояснилось.Рад, что вы незаметно ввели поправку в к своему изначальному утверждению, что главное в политике - интриги. Драконы решают многие проблемы более надёжно.

Да, пока они есть в наличие и подчиняются. И на трех имеющихся драконов уже выстроилась очередь.

Вернёмся к Сансе, которой вы прочите политическую карьеру. Она где-то с кем-то успешно договорилась по своей инициативе?

Попросила милости для своего отца. Серсея с ней согласилась. Да, вписалась воля глупого мальчика с нимбом в виде короны. Кстати, удивившая даже Вариса.

Вытащили и сразу избивать стали, ужас какой. Причины избиения вы помните?


— Ненавижу тебя, — прошептала она. Лицо короля Джоффри отвердело.
— Мать моя утверждает, что королю не подобает бить жену. Сир Меррин!


Вполне. По вашему мнению, у Сансы было под юбкой спрятано войско и десятки лет опыта за спиной, связи, драконы или хотя бы родители, которые по непонятным причинам опекают 13-летних дочерей? Хотя зачем их вообще опекать, они же сами все должны знать, понимать, проявлять хладнокровие, когда их вытаскивает из постели убийца ее отца, проявлять прозорливость и информированность Вариса. Может все-таки все намного проще:

- Вы ведете себя, как дети.
- Так мы и есть дети.

Не сталкивает, но сладострастно мечтает столкнуть. Пока размышляет, уже и делать ничего не надо. Только сказать спасибо.
Согласен, это запредельно.

Вот мне вдруг стало интересно, вы бы сами столкнули или нет? Санса в общем-то решает жизнь или месть. Находясь при этом в состоянии, близком к нервном срыву, знаете ли, смотреть на голову отца - немного нервное занятие, и в конце сцены не слезы, не крики, а "спасибо" ибо добрая девушка и помнит хорошие манеры.

Вы же сами сказали - мысль о необходимости сохранять выдержку в Сансу вбили, буквально. Но почему вы не вспоминаете о регрессе, ведь недолго продолжалось ношение "доспехов леди"? Истерики со слезами и опасные дерзости продолжались, урок забыт.
Не могу засчитать этот пример прогресса, увы.

Вы в 13-летней девочке пытаетесь разглядеть робота. Конечно, его там нет. Но свой урок она выучила. Хочешь жить - улыбайся и говори красивые слова.

Верю. Петир извлёк уроки, оценил свои возможности и стал работать над собой, развивая те стороны, где мог бы превзойти соперников. И пахал на финансовой ниве, генерируя новые идеи.
Ничего подобного Санса не демонстрирует. Даже намёками, даже мимолётно. Она сама себе нравится такой, какая есть и поэтому меняться не хочет. Во всех её бедах виноваты только враги, поэтому нужно найти благородного защитника, который Сансу защитит, если она будет послушной. Это было в ИП, эта матрица сознания сохранилась и в Пире.

Будучи на год старше Сансы Петир в дуэли за прекрасных дам вписывался. Но даже закрыв на это глаза, у девушки в Вестеросе есть либо возможности, которые дает ей дом мужа, либо возможности, которые дает дом отца. Дальше все зависит от самой девушки. Дом отца в лице брата от нее немного отказался, дом мужа ей выбрать самой никто не даст. Ей прямым текстом говорят, что за Тириона она либо сама пойдет, либо ее в септу притащат. Какие вы видите возможности для заложницы короны еще? Была бы благодарна вам за ссылку. Сейчас из нее можно вылепить только фигуру - Ланнов, Тиреллов или Бейлиша. В настоящий момент у нее в принципе могут быть только такие варианты, как у любой знатной девочки, за которой не стоит сила. Пока у Мартина только одна молоденькая девушка, которая может самостоятельно играть в престолы, да и то только из-за драконов. Остальным приходится опираться на других - отца/мужа. А проявлять активность ради активности, по-моему, как-то слишком.

Спасибо за разъяснение, теперь ваша мысль - приобрела должную глубину. Многие сюжетные линии написаны Мартином просто так, но только не судьба Сансы.

Осталось 2 книги, за которые нужно ЖТ разыграть и полноценную войнушку с Иными провести. И персонажи, думаю, уже должны выводиться на финишные позиции. Это только мое личное мнение, конечно же.
 

Линнея

Ленный рыцарь
Xenia, обе - заложницы. Обе - маленькие девочки. Только Санса почему-то повлиять на события должна, а Мирцелла никак не может. Поясните, в чем принципиальная разница между положением одной и второй?
 

Xenia

Знаменосец
Xenia, обе - заложницы. Обе - маленькие девочки. Только Санса почему-то повлиять на события должна, а Мирцелла никак не может. Поясните, в чем принципиальная разница между положением одной и второй?

Во-первых, Мирцелла даже младше Арьи... Во-вторых, к ней нет такого отношения у тех, у кого она в заложниках. Она вообще совсем в других условиях живёт. Её вводят в заблуждение, говорят, что это для её пользы, приводят аргументы, и она в это верит. У Сансы таких оснований нет. То, что Герольд Дейн чуть не убил Мирцеллу, вообще случайность. Кроме него, нпикто не собирался причинять ей какой-либо вред.
 

Haldor

Рекрут
Во-первых, Мирцелла даже младше Арьи... Во-вторых, к ней нет такого отношения у тех, у кого она в заложниках. Она вообще совсем в других условиях живёт. Её вводят в заблуждение, говорят, что это для её пользы, приводят аргументы, и она в это верит. У Сансы таких оснований нет. То, что Герольд Дейн чуть не убил Мирцеллу, вообще случайность. Кроме него, нпикто не собирался причинять ей какой-либо вред.
Не вижу различий в этом плане. Может, Мирцелла и намного младше Сансы, но по интеллектуальному уровню они не намного различаются. Сансе Мизинец тоже активно впаривает мысль, что печется только о её благе и пользы, тоже приводит не менее весомые аргументы, и тоже не собирается (пока что) причинять ей какой-то вред.
 

Xenia

Знаменосец
Не вижу различий в этом плане. Может, Мирцелла и намного младше Сансы, но по интеллектуальному уровню они не намного различаются. Сансе Мизинец тоже активно впаривает мысль, что печется только о её благе и пользы, тоже приводит не менее весомые аргументы, и тоже не собирается (пока что) причинять ей какой-то вред.

Мы вроде говорили о Сансе-заложнице в Королевской Гавани, а не о добровольно залегендированной под внебрачную дочь у Мизинца.
 

Psyzoo

Знаменосец
Да и из Мизинца может неплохой тренер получитса.
А с чего это все решили, что Петир будет ее учить?:oops: Зачем ему растить под боком себе врага?
Ведь если Санса узнает (а она обязательно узнает,если мозги включатся:doh: ) что это Мизинец подставил ее семью, то ни о каком сотрудничестве и речи быть не может.:moustached: А Петиру это надо?:wth: :^)
 

Haldor

Рекрут
Мы вроде говорили о Сансе-заложнице в Королевской Гавани, а не о добровольно залегендированной под внебрачную дочь у Мизинца.
Пардон :Please: Но тем не менее, на конец 5 тома не вижу особых различий в их положении.

Ведь если Санса узнает (а она обязательно узнает,если мозги включатся ) что это Мизинец подставил ее семью, то ни о каком сотрудничестве и речи быть не может.
Интересно, как? Кто ей скажет? Мизинец хорошо заметает свои следы. Я даже сомневаюсь, знает ли Варис о маштабах его игры.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху