Фигуры Санса Старк II

[Haldor]

Уже Лиза сказала.

И теперь она мертва. Я же говорю - он умеет заметать следы.

 

[Psyzoo]

А чем он сейчас занимается?

А чему он ее уже научил?

Интересно, как? Кто ей скажет? Мизинец хорошо заметает свои следы. Я даже сомневаюсь, знает ли Варис о маштабах его игры.

Варис? Не знает?
Да об этом весь КЗ знает. А из конкретных ( которых я помню ) - Тирион, Серсея, Варис.... 

Уже Лиза сказала.

А до Сансы не дошло.

 

[Willard]

А до Сансы не дошло.

Наверно потому что Лиза была в полном неадеквате. Вот и не поверила Санса.

А чему он ее уже научил?

Главное, что учит. Вы же это под сомнение поставили.

И теперь она мертва. Я же говорю - он умеет заметать следы.

Дык, сказала уже.

 

[Psyzoo]

Главное, что учит.

Чему учит? Что она уже усвоила из его уроков?

 

[Willard]

Чему учит? Что она уже усвоила из его уроков?

Как дела делаются.
Она понимает интригу с лордами и замужеством.

 

[Линнея]

Xenia, обе девушки знатные заложницы. Одну можно короновать, вторую можно использовать для захвата власти на Севере. И пока они маленькие, в их окружении всегда будут находиться те, кто захочет протянуть ручки за миской сметаны. В их положение разницу вносит только отсутствие/наличие Джофрика.

 

[Psyzoo]

Как дела делаются.

Какие?

Она понимает интригу с лордами и замужеством.

Принимаю с оговоркой - Сансе все тщательно разжевали. Ей же осталось только запомнить

 

[Willard]

Принимаю с оговоркой - Сансе все тщательно разжевали. Ей же осталось только запомнить

Про лордов она сама догадалась. Насколько я помню, по аналогии со сватаньем Джоффри.

Какие?

Примеры привёл.

 

[Psyzoo]

Примеры привёл.

Один. И что он Сансе дает? Слушаться Петира дальше, не отходить от его курса ни на сантиметр?Так это не развитие, это деградат
Он ее информирует, чтобы она чувствовала себя важной, но не учит.

 

[Willard]

Один

Их больше, возможно намного.

Он ее информирует, чтобы она чувствовала себя важной

Это бессмысленно.

 

[Kars]

Да об этом весь КЗ знает. А из конкретных ( которых я помню ) - Тирион, Серсея, Варис....

Не путайте сериал с книгой

 

[Psyzoo]

Не путайте сериал с книгой

Т.е Тирион, а тем более Варис не знали?

Их больше, возможно намного.

У меня только один пример

Это бессмысленно.

Все бессмысленно, ведь обсуждалось раз по 100

 

[dgm]

Попросила милости для своего отца. Серсея с ней согласилась. Да, вписалась воля глупого мальчика с нимбом в виде короны. Кстати, удивившая даже Вариса.

Я просил примеры успешного договора Сансы с кем-то, по её инициативе.. поэтому не зачту. Вы же сами признали говорили, что основа политических интриг - договор, а там нужно учитывать не только свои желания.
И в -надцатый раз: Санса не просила сохранить жизнь отцу, она хотела сподвигнуть своего принца проявить своё милосердие. Джоффри милость предоставил. Мог подвергнуть признавшегося изменника пыткам, мог бросить сестру сбежавшей Арьи в темницу Неда.
У Вариса своя игра, у Серсеи - своя, у Йорена - своя, у Джоффри - своя.
Вы продолжаете считать, что Санса смогла успешно провести переговоры? Она тоже считала, что её обманули. На самом деле - обманывала себя, продолжая мечтать о себе-королеве и папе, которого король ради прекрасных глаз Сансы отошлёт в ссылку, а потом простит.

— Ненавижу тебя, — прошептала она. Лицо короля Джоффри отвердело. — Мать моя утверждает, что королю не подобает бить жену. Сир Меррин!

Вполне. По вашему мнению, у Сансы было под юбкой спрятано войско и десятки лет опыта за спиной, связи, драконы или хотя бы родители, которые по непонятным причинам опекают 13-летних дочерей? Хотя зачем их вообще опекать, они же сами все должны знать, понимать, проявлять хладнокровие, когда их вытаскивает из постели убийца ее отца, проявлять прозорливость и информированность Вариса.

Может все-таки все намного проще: - Вы ведете себя, как дети. - Так мы и есть дети.

По моему мнению Сансе нужно было понять, что у неё пока нет под юбкой ничего привлекательного, потому что она не умеет этим пользоваться.
Что она отдала свою судьбу в руки Серсеи и принца, не желая вернуться домой ради любви к Джоффри.
Что теперь она получила ровно то, чего добивалась. Буквально и точно.
Что папа был прав, Джофри - не принц из сказок и песен под высокие колокольчики петь не будет.
Что слезами горю не поможешь и сообщением "чудовищу" своего мнения о нём билета до дома не добьёшься, нечего и пытаться.
..и да, у Сансы был отец, который её опекал и желал ей счастья. Которого она согласилась называть предателем. От родства с которым она отреклась добровольно, искренне, всенародно.

Вы в 13-летней девочке пытаетесь разглядеть робота. Конечно, его там нет.

Спасибо за убедительную трактовку. Я пока различаю фэнтези и SF.

Но свой урок она выучила. Хочешь жить - улыбайся и говори красивые слова.

В действительно важные моменты урок забывается и доспехи леди работают только в привычных условиях.

Будучи на год старше Сансы Петир в дуэли за прекрасных дам вписывался. Но даже закрыв на это глаза, у девушки в Вестеросе есть либо возможности, которые дает ей дом мужа, либо возможности, которые дает дом отца. Дальше все зависит от самой девушки. Дом отца в лице брата от нее немного отказался, дом мужа ей выбрать самой никто не даст. Ей прямым текстом говорят, что за Тириона она либо сама пойдет, либо ее в септу притащат. Какие вы видите возможности для заложницы короны еще?

Например, ту, которую она озвучила в "Пире": септоны не признают обетов, данных под принуждением.

Была бы благодарна вам за ссылку.

О чём именно?

Сейчас из нее можно вылепить только фигуру - Ланнов, Тиреллов или Бейлиша. В настоящий момент у нее в принципе могут быть только такие варианты, как у любой знатной девочки, за которой не стоит сила. Пока у Мартина только одна молоденькая девушка, которая может самостоятельно играть в престолы, да и то только из-за драконов. Остальным приходится опираться на других - отца/мужа. А проявлять активность ради активности, по-моему, как-то слишком.

Ради себя.
Хотя к варианту Санса Ланнистер у меня претензий нет. Это Сансе хочется рыцаря, цветов, лодку, щеночков.

Осталось 2 книги, за которые нужно ЖТ разыграть и полноценную войнушку с Иными провести. И персонажи, думаю, уже должны выводиться на финишные позиции. Это только мое личное мнение, конечно же.

На этом беседу можно и закончить, полагаю. До завершения саги.

 

[Bangladesh]

Вот вы таки будете смеяться, но в Петира вполне можно поверить: если посмотреть на этот опрометчивый поступок с другой стороны, то окажется, что в эпизоде с дуэлью Петир демонстрирует смелость и решительность + завидное нежелание ни при каких обстоятельствах отказываться от своей цели. Важны эти качества для игрока в престолы? При этом, если выдержке и хитростям еще можно научиться, то "ведущий" человек или "ведомый"

Ой я не могу Петир, значит, проявляет характер, смелость демонстрирует и решительность, а Санса в такой же ситуации значит отца предаёт и проявляет бесхарактерность. Двойные стандарты как они есть. 

..и да, у Сансы был отец, который её опекал и желал ей счастья. Которого она согласилась называть предателем. От родства с которым она отреклась добровольно, искренне, всенародно.

Это когда такое было?

 

[Macvot]

Ой я не могу Петир, значит, проявляет характер, смелость демонстрирует и решительность, а Санса в такой же ситуации значит отца предаёт и проявляет бесхарактерность. Двойные стандарты как они есть.

На чем основана ваша аналогия между походом Сансы к Серсее и вызовом на дуэль Брандона Петиром?
Это я даже помолчу о том, что я вообще о походе Сансы к Серсее не высказывалась и предательницей ее не называла, лениво опровергать

 

[Bangladesh]

На чем основана ваша аналогия между походом Сансы к Серсее и вызовом на дуэль Брандона Петиром?

А чем не аналогия? Петир и Санса боролись за свою любовь) Кто мечом, кто словом, как умели.

Это я даже помолчу о том, что я вообще о походе Сансы к Серсее не высказывалась и предательницей ее не называла, лениво опровергать

А, тогда прошу прощения, это уже рефлекс

 

[Kars]

Т.е Тирион, а тем более Варис не знали?

Естественно,почитайте диалоги когда Тирион искал свидетеля защиты перед чудом.
и чего это Варису покрывать Мизинца?

 

[dgm]

Это когда такое было?

Общение с МС во главе с Серсеей в ИП. Публичное прошение к королю Джоффри проявить своё несомненное милосердие. 

А чем не аналогия? Петир и Санса боролись за свою любовь)

Вы вообще отличаете любовь и желание повысить социальный статус? Расскажите, как могла Санса предать свою любовь к Джофффри самому Джоффри, король отблагодарит вас ответной аналогией.

 

[Bangladesh]

Общение с МС во главе с Серсеей в ИП.

И где же она там отрекается от отца? Она открещивалась от Арьи, да, но от отцаЗачем она тогда так беспокоится о нём?

— Быть может… если бы я могла повидаться с отцом, переговорить с ним о…
— Предательстве? — подсказал лорд Варис.
— Ты разочаровываешь меня, Санса, — проговорила королева, глаза ее сделались жесткими, словно камни. — Мы уже рассказали тебе о преступлениях твоего отца. Если ты действительно нам верна, как утверждаешь, почему же ты хочешь повидаться с ним?
— Я… я только хотела… — Санса ощутила, как глаза ее наполняются слезами. — Он не… он не был… ранен или… или…
— Лорд Эддард невредим, — ответила королева.
— Но что… что будет с ним?

Публичное прошение к королю Джоффри проявить своё несомненное милосердие.

— Да. — Она преклонила колено осторожно, чтобы не испачкать платье, и посмотрела на своего принца, сидевшего на жутком Железном троне. — Если это будет угодно светлейшему государю, я прошу прощения для моего отца, лорда Эддарда Старка, десницы покойного короля. — Она заучила эти слова наизусть, повторила их сотню раз.
...
— Я знаю, что он виноват и должен принять наказание. Я прошу только милосердия. Я знаю, мой лорд-отец будет сожалеть о содеянном. Он был другом короля Роберта и любил его, все вы знаете об этом. Он никогда не хотел быть его десницей, пока король не попросил его. Должно быть, его обманули. Лорд Ренли, или лорд Станнис, или… кто-нибудь еще. Его наверняка обманули, иначе…

 

[Psyzoo]

И где же она там отрекается от отца?

А как же сто раз пережеванное :

Это в ней кровь предателя, а не во мне!

— Я знаю, что он виноват и должен принять наказание. Я прошу только милосердия.

Восхитительная цитата, подчеркивающая то, с какой точностью исполнил просьбу Сансы Джоффри. Он простил варвара Старка и спас его от гниения на Стене