Фигуры Робб Старк

[NeponyatnoKto]

Может, король оказался не столь мудр?

Так он не в военном плане не мудр, а в политическом.

А полководец Тайвин Ланнистер выиграл эту войну, проиграв три битвы

Это называется политик, а не полководец.

Если он ввязывается в битвы, которые не улучшают его стратегического положения - то ещё как можно.

Пример такой битвы?

 

[robin1986]

robin1986 ↑, распишите пожалуйста что за ловушку подготовил Роб Старк тайвину с 4 тысячами кавалерии и не взятым золотым зубом и бобровым утесом с ланиспортом.плюс с отличным знанием местности у жителей запада.

В книгу читали? Если нет посмотрите хотя бы сайт на котором находитесь. Или хотя бы мои сегодняшние посты где я уже это описывал и помоему не раз.

 

[Fleur-de-Liss]

Робб повел на юг 18 тыс северян. Потом к нему присоединились силы Фреев 4 тыс.

Вы сами лбезно давали ссылку на статью, и силы каждого, включая Уолдера Фрея, там указаны отдельно. У Робба было 20 000. К КС от подошел с 3500 и еще около 4 тысяч было у Русе Болтона, которому великий полководец доверил армию. Такие потери обычно не говорят о большом воинском искусстве и умении хоть как-то планировать

 

[леди Амби-Ходор]

Innai Myoken ↑, Карстарку он возможно и сам отрубил бы голову. Помимо того, что Карстарк поступил очень неэтично, направив толпу убийц к двум безоружным мальчишкам, он ещё и возомнил, что может самовластно распоряжаться в стане северян. И неизвестно, до чего додумался бы в отношении Джейме и ещё кого-нибудь/чего-нибудь.
Хотя м б при Эддарде и не обнаглел бы так.

 

[robin1986]

Вы сами лбезно давали ссылку на статью, и силы каждого, включая Уолдера Фрея, там указаны отдельно. У Робба было 20 000. К КС от подошел с 3500 и еще около 4 тысяч было у Русе Болтона, которому великий полководец доверил армию. Такие потери обычно не говорят о большом воинском искусстве и умении хоть как-то планировать

Какие потери? У Робба потери были минимальные, основные потери приходятся на силы Болтоны и вызваны они предательством.

 

[Kars]

robin1986 ↑, книгу то я читал.но вот не помню про 6 тыс кавалерии,можно цитату ,не думаю что вам трудно.
А так интересно как 6 тыс лошадей прошли по козьей тропе))и это если не учитывать что должны быть ещё и лошади с запасами и у слуг.

robin1986 ↑, круто)если победы то Роб,если поражения то Роб не причём.у синего дола тоже наверное победа была)))
Тогда тайвин не имеет отношения к поражения у окскрос и у риверана.

 

[robin1986]

Думаю, сир, вы не очень хорошо знаете хронологию. Тайвин наслал на РЗ отряд Горы сразу же после ареста Тириона, но сильно до того, как Нед Старк догадался о том, что дети Серсеи не от Роберта Да, да, именно так в книге и написано

С хронологией у меня все в порядке. Реакция на разбойные действия Горы была посылка отряда из столицы по приказу Эддарда. Это не война. Приготовления к войне начались на Севере после ареста отца Робба, а полномасштабная война после его казни. И все это было следствием раскрытия секрета Серсеи.

 

[Fleur-de-Liss]

С хронологией у меня все в порядке. Реакция на разбойные действия Горы была посылка отряда из столицы по приказу Эддарда. Это не война.

А почему вы моментально перевели разговор на мотивы и действия Неда, хотя речь шла о Тайвине, который послал войска в РЗ, на территории которых дочь Хостера Талли захватила Тириона Ланнистера? И Джейме потребовал вернуть Тириона и сам отправился в РЗ и все это случилось до того, как Нед что-то узнал

 

[Lord_of_Dragonstone]

Какие потери? У Робба потери были минимальные, основные потери приходятся на силы Болтоны и вызваны они предательством.

Из-за предательства погиб лишь корпус Гловера, отправленный к Сумеречному Долу - около 4 тысяч человек, насколько я помню. 18 к было изначально, 4 к дали Фреи, которые потом их забрали. Потом ушли Карстарки - несколько тысяч, не больше. Русе намеренно угробил 4 к. И куда же подевались остальные северяне, если на момент КС у Робба и Русе было 7 к мечей? Где еще столько же?

 

[Fleur-de-Liss]

У Робба потери были минимальные

https://7kingdoms.ru/wiki/Силы_сторон_в_Войне_Пяти_Королей
Посмотрите на строчечку "Робб Старк" в начале войны и в конце. Можете даже прибавить туда Русе Болтона, катастрофой это быть не перестанет. Кстати, а какой великий полководец назначил Русе Болтона на роль одного из военачальников?

 

[robin1986]

Из-за предательства погиб лишь корпус Гловера, отправленный к Сумеречному Долу - около 4 тысяч человек, насколько я помню. 18 к было изначально, 4 к дали Фреи, которые потом их забрали. Потом ушли Карстарки - несколько тысяч, не больше. Русе намеренно угробил 4 к. И куда же подевались остальные северяне, если на момент КС у Робба и Русе было 7 к мечей? Где еще столько же?

2тыс потери у Золотого зубца, еще столько же угроблено Болтоном у Рубинового брода.

 

[robin1986]

https://7kingdoms.ru/wiki/Силы_сторон_в_Войне_Пяти_Королей
Посмотрите на строчечку "Робб Старк" в начале войны и в конце. Можете даже прибавить туда Русе Болтона, катастрофой это быть не перестанет. Кстати, а какой великий полководец назначил Русе Болтона на роль одного из военачальников?

Опять 25. Еще раз причем тут полководческие таланты Робба и измена Болтона, отвечу ни причем. Можете хоть раз цетировать одно и то же, потери болтона остаются на совести его предательства, у армии Робба потери в бою были минимальными.

 

[NeponyatnoKto]

Из-за предательства погиб лишь корпус Гловера, отправленный к Сумеречному Долу

Ещё погибшие у рубинового брода, когда Русе специально затягивал перевозку сил.
Вообще армии Севера и Фреев до предательства Русе убили 24-25 тысяч солдат Ланнистеров, потеряв 3600 человек.

Кстати, а какой великий полководец назначил Русе Болтона на роль одного из военачальников?

Так Робб плохой политик, с этим никто не спорит, ему - 16

 

[Lord_of_Dragonstone]

2тыс потери у Золотого зубца, еще столько же угроблено Болтоном у Рубинового брода.

Угроблено? На том этапе войны Болтон был вполне предан Старкам, и намеренно войска гробить не стал бы. А если вы хотите сказать что это последствия неумелого командования Русе, то что ж

великий полководец назначил Русе Болтона на роль одного из военачальников?

? Ну и Робб увел на Запад 6 к, а пришел с половиной, потеряв столько же в сражении при Окскроссе, когда он неожиданно аиаковал всякий сброд и штурмах малых замков а-ля Крэг болльше, чем Русе в сражении против Тайвина с "кадровой" полевой армией? Может это Болтона стоит считать великим полководцем?

 

[robin1986]

А почему вы моментально перевели разговор на мотивы и действия Неда, хотя речь шла о Тайвине, который послал войска в РЗ, на территории которых дочь Хостера Талли захватила Тириона Ланнистера? И Джейме потребовал вернуть Тириона и сам отправился в РЗ и все это случилось до того, как Нед что-то узнал

Еще раз если вы не понимаете или не хотите понять. Речь шла о причине войны и началась она с раскрытия тайна Серсеи, которая повлекла за собой смерть короля, потом арест и казнь Неда. И конфликт связанный с захватом Тириона, так и остался конфликтом, обычной сварой вассалов и не был бы доведен до состояния полномасштабной войны.

 

[NeponyatnoKto]

На том этапе войны Болтон был вполне предан Старкам

На этапе Рубинового брода - нет, а Золотой зуб вполне себе битва, где потери Тайвина превосходили потери Болтона

 

[Fleur-de-Liss]

Еще раз причем тут полководческие таланты Робба и измена Болтона, отвечу ни причем.

Как раз причем. Потому что именно полководец отвечает за все - включая за тех, кого они ставит на ключевые посты.
Робб Старк выиграл три битвы, угробил армию и не получил от этих побед вообще ничего. Вот и все, что можно сказать о Роббе Старке.

 

[Fleur-de-Liss]

Еще раз если вы не понимаете или не хотите понять.

Нет, разговор начался с

Это здесь к тому, что Старки далеко не всегда защищают своих, чего не скажешь о Ланнистерах

Вы потребовали пруфов - вам им принесли, конкретные цитаты. Почему вы после этого сделали вид, что речь идет о начале войны, когда речь шла о том, что Ланнистеры стоят за своих, чего не скажешь о Старках - понятия не имею

 

[NeponyatnoKto]

? Ну и Робб увел на Запад 6 к, а пришел с половиной, потеряв столько же в сражении при Окскроссе, когда он неожиданно аиаковал всякий сброд и штурмах малых замков а-ля Крэг болльше, чем Русе в сражении против Тайвина с "кадровой" полевой армией? Может это Болтона стоит считать великим полководцем?

Как распределились те самые 6 тысяч -1) 700 - потери в сражениях, 2) 300 - ушедшие Карстарки, 3) 1000 - ушедшие Фреи, 4) 500 - присоединившиеся к Эдмуру речники, 5)3500 - привёл в Близнецы. И да, Русе тоже великий полководец

Потому что именно полководец отвечает за все - включая за тех, кого они ставит на ключевые посты.

как политик.

 

[Lord_of_Dragonstone]

На этапе Рубинового брода - нет, а Золотой зуб вполне себе битва, где потери Тайвина превосходили потери Болтона

Mea culpa. Тупанул и перепутал с битвой на Зеленом Зубце . Признаю ошибку. Но! Получается, что предатель Болтон угробил меньше войск по сговору с врагом, чем Робб во время сражений, в которых побеждал!